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对话归来,给大家报告!

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发表于 2023-2-17 19:35:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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对话归来,见到了起草者,也讲了很多当时的考虑,很多细节、标准、定义都是反反复复很多次才能定稿,要理解不是一个部门的事情,也不是一个人能够考虑全面的事情。

先说一个最重要的,也是对话开始强调的第一句话:逐月纳入社会保障,这是最基本的导向,是确定的政策导向!
我理解,无论是待遇,养老,就医,住房,就业,失业,这些都是有社会保障的,因此大家不要再用计划经济思维考虑市场经济,现在就是市场化保障,自力更生,立足自身,自己解决才行!该买房就买,买不起就换个买得起的城市生活。

再说第二个重要的,为什么自主择业没了,因为这个名字其实是让你出去自主择业,让你上不封顶、下有保底,但是很多人错误理解成为提前退休,彻底躺平,正是三十多四十多的年龄,地方上人人都在上班工作,这么多人在家躺平肯定不合适,因此不得不改。逐月,制度设计就是不能躺平,因此绝对不能认为提前退休,如果回家躺平,以后钱会贬值,以后退休金要靠自己去缴纳,不要有不缴纳社保想法,这样对以后保障晚年生活很不利。因此,逐月后一定要就业创业,这是必须的,因此待遇上肯定会有压力,不让你躺平。

大家提的意见,我都梳理表达了,包括大家没有考虑到的,我也报告了。给几点建议:
大家要认真研读文件,包括宣讲提纲,其实里面很多导向都说清楚了,可能有的差了半句话没有写,但是你自己要读出背后的含义。什么导向?长干。因为长干待遇好,保障好,稳定好。什么为主,退休和转业为主,希望大家都能长干,通过调整和延长,争取都能退休。即使不能退休,也能转业,这个不会取消,这就是最基本的导向。

什么是逐月?给有意愿,有能力的人,多一种选择。只是开了一个口子,并不是说让你必须走这条路,也不是说鼓励所有人都走这条路。

把这些想清楚,看明白。

从待遇设计来说,大家可以看看社会平均工资,基本起步可以达到社平工资了,不上班还有一份社平工资。不要去跟自主比较,为什么?因为自主已经成为历史,自主的人越来越少,不会增加,向前看而不是懊恼自己为什么当年没有自主。

从保障来说,大家纠结为什么是参照?因为中国很大,各个地方各个部门情况不一样,不可能一句话定死。财政谁出钱,到底出多少钱,怎么分摊?省上出?市上出?县级出?都需要研究,根据实际来看。有的地方现在落实了参照公务员医保,有的地方还没有落实,职能说需要时间,需要耐心等待,你改变不了,他们也没法改变,因为各地情况不一样。不是一句话说了就能马上干的。

待遇会不会提高?只要涉及到钱的,都非常难。因为不是一个部门的事情,也许一个人一个月多两百你感觉不算多,但是放在全国层面就不少,协调起来相当相当难,注意我用了两个相当,也许我们都没在那个层级,不知道其中的难度,所以大家不要凭借想象或者单方面愿望会明显提高。所有待遇就是按照文件来执行,不会改变,所以让大家认认真真读文件,把字面意思理解透。不要想象会因为你的一个建议改变,都是成年人了。

现在院子里待遇很好,大家好好珍惜,多干长干,外面社会竞争激烈,收入差距非常大,和院子里是两个世界、两个概念。

政策不完善的,以后还会打补丁,大家都经历过政策打补丁的事情。多说无益。完毕。

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参与人数 6经验 +60 津贴 +103 收起 理由
乐宁 + 5 很给力!
线拐子09702 + 30 赞一个!
狮子马 + 2 钱少时出台逐月,人老时强制退役
自主蓝天1985 + 5 谢谢发表精彩内容,论坛有您真好!
牛哥牛嫂 + 1 改来改去总是对底层不友好,医保改革也搞笑
老自嗨 + 60 + 60 谢谢发表精彩内容,论坛有您真好!

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发表于 2023-2-18 01:51:28 军转网 | 显示全部楼层
取消自主,让退役者不能躺平。
鼓励长干,反而让现役者躺平等达龄。
该躺的躺不了,不该躺的躺下了…

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借楼说一句,政策从头到尾考虑的都不是提高战斗力!  发表于 2023-2-24 23:21
军队人员绝大多数缺乏战场经历,科研院校,文艺体育,军代系统后勤机关坐办公室喝茶,开会集体玩手机,郭徐之流跟文工团没日没夜厮混,不知道他们算不算躺平  发表于 2023-2-22 10:24
地方公务员绝大多数缺乏兵役,坐办公室喝茶,开会集体玩手机,跟戴局陈区之流没日没夜厮混,不知道他们算不算躺平。  发表于 2023-2-20 01:05
如果真是为了让不躺平,那应该会在没躺平工作到退休年龄的时候把钱补上吧。  发表于 2023-2-18 21:54
所以楼主的灼见有一半是扯淡,这无疑。 取有用的听好了。 根本原因是线路变化---或者说是改革的改革  发表于 2023-2-18 16:00
所以楼主的灼见有一半是扯淡,这无疑。取有用的听好了  发表于 2023-2-18 15:49
点赞!!!!!!!!!!!!!  发表于 2023-2-18 12:08
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发表于 2023-2-18 00:45:49 军转网 | 显示全部楼层
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发表于 2023-2-17 23:12:42 军转网 | 显示全部楼层
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发表于 2023-2-19 00:50:33 军转网 | 显示全部楼层
工作内容没有市场化、管理手段没有市场化、进入退出机制没有市场化,唯独保障要倾向市场化。高,实在是高。

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这叫花小钱办大事!应该归属于市场化。  发表于 2023-2-19 13:14
明白人  发表于 2023-2-19 12:00
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发表于 2023-2-18 09:22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 流年 于 2023-2-18 09:33 编辑

不喜欢钱的人多吗?能多挣一份钱干嘛要躺平呢?为什么呀为什么?是因为给的待遇高了?这不是仇军的混账逻辑吗。

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所以楼主的灼见有一半是扯淡,这无疑。取有用的听好了  发表于 2023-2-18 15:50
版主高见!所以414把紫竹人打骨折了!  发表于 2023-2-18 12:10
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发表于 2023-2-18 10:27:32 军转网 | 显示全部楼层
逐月吸引力乏乏,安置和退休以后是退役主力,退休条件大部分还是够不到或者不想够到,安置以后还是主力中的主力。
那么退役改革的意义又在哪呢?
1.提倡长期服役,稳定人员队伍。
2.减少地方安置压力。
3.聚焦能打仗打胜仗。
但是逐月不能带来安全感的冲击动摇基层长期服役心态。大家挤兑式的选择安置,把逐月高高挂起。公司不满意,地方不满意,兄弟们不满意。

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如果用职业化的观点看问题呢?是否有不同的观点  发表于 2023-2-20 14:46
所以楼主的灼见有一半是扯淡,这无疑。取有用的听好了  发表于 2023-2-18 15:50
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发表于 2023-2-18 00:22:33 军转网 | 显示全部楼层
看看灵活就业还有多少人买社保,根本不划算,民智开化了,不容易忽悠了。
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发表于 2023-2-17 23:23:29 军转网 | 显示全部楼层
果然没有替艰苦边远地区的人说话

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对,他们才是最无私奉献的人  发表于 2023-2-28 14:41
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发表于 2023-2-18 12:02:49 军转网 | 显示全部楼层
通过疫情三年的观察,关于政策导向想说一下愚见:一是政策导向不一定是民意所向;二是政策导向有很强的惯性和一定的滞后性;三是政策导向同样会变,什么时候变取决于大众的抗压极限。

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真知灼见  发表于 2023-2-21 23:46
退休的医保卡买药钱减少是鼓励长干嘛呢?  发表于 2023-2-21 23:30
层主厉害  发表于 2023-2-18 15:53

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参与人数 1津贴 +5 收起 理由
自主蓝天1985 + 5 谢谢发表精彩内容,论坛有您真好!

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发表于 2023-2-18 11:51:44 军转网 | 显示全部楼层
政策鼓励长干,可你的领导并不鼓励你长干,他们巴不得把你早点走,好腾出位置来兑现自己的权力

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中印边境上,印度这边很多老兵都是职业军人。既然是职业军人,门坎就不是很高了,用发展的眼光看问题,可能释然些。当然,想在北上广深的部队大院当职业军人,难!青藏高原、西沙、曾母暗沙,需要大量的职业军人  发表于 2023-2-20 14:59
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发表于 2023-2-17 23:32:28 军转网 | 显示全部楼层
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发表于 2023-2-17 23:42:22 军转网 | 显示全部楼层
艰苦边远地区服役十几年想逐月的,为啥就不能取消必须在艰苦边远地区缴纳社保这一条限制呢?!
参照自主择业政策,只在艰苦边远地区落户不就行了吗?!

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一朋友在BJ某院去半年后对身处当地的人的评论:除了他们那,其他地方的死活都跟他们无关。  发表于 2023-2-20 16:55
现役、退役都知道参照的是公务员待遇。  发表于 2023-2-19 13:36
况且除西藏外,其他地区逐月的艰苦地区补贴 与自主相比太少啦 ,没有多少人愿意为了一俩千块钱,选择在除西藏外的其他艰苦地区逐月  发表于 2023-2-18 21:53
主要应该是吸取了自主的教训,好多人员通过各种关系跑到艰苦地区自主了 。他们错误的以为足月实行以后,还有可能大批量的人会去艰苦地区逐月一样 ,其实艰苦地区十年以上这一条就限制了大量人员,况且除西藏其他  发表于 2023-2-18 21:52
主要是不想给艰苦地区补贴,说白了,目标就是少花钱。  发表于 2023-2-18 14:15
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发表于 2023-2-18 00:08:55 军转网 | 显示全部楼层
看来我以前对政策导向的看法是正确的。

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现役、退役都知道参照的是公务员待遇。  发表于 2023-2-19 13:36
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发表于 2023-2-18 01:43:17 军转网 | 显示全部楼层
能给不想长干的,开个方便之门吗?
鼓励长干,也不是把出路堵了吧?
大家都走不了,躺平提高战斗力吗?
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发表于 2023-2-18 07:28:03 军转网 | 显示全部楼层
有逐月想法的同志们,一定要认真读文件!!涚是可以打补丁,但最基本的条件和待遇是很难改变的!!!!不管在哪都是要工作!能长干就长干!否则安置!!
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发表于 2023-2-18 08:31:08 军转网 | 显示全部楼层
不管自主还是逐月,选择彻底躺平的肯定都是少数人,大部分人还是会找份工作干的,但为毛逐月达到退休年龄后,只给保留20%逐月金,能解释一下吗

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综合看问题!冷静的、认真的,千万别赌气。有些事情用现在的想法,无法准确地解释将来的事情,就好比现在的全国统一社保、公务员纳入社保,100%弄清楚,是很难的  发表于 2023-2-20 15:06
还有复员政策,与自主的政策同期存在N多年,待遇完全不同,没见有人提意见。这个逐月也是,先有政策,具体啥情况,看清楚!你根据情况来选,不要纠结他漂亮与否  发表于 2023-2-18 09:31
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发表于 2023-2-18 08:39:12 | 显示全部楼层
我一看到按文件执行的话就想吐
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发表于 2023-2-18 09:52:01 军转网 | 显示全部楼层
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发表于 2023-2-18 10:07:50 | 显示全部楼层
手机用户nu96921 发表于 2023-2-18 01:51
取消自主,让退役者不能躺平。
鼓励长干,反而让现役者躺平等达龄。
该躺的躺不了,不该躺的躺下了…

可能上面没考虑到鼓励长干可能会让现已躺平这个问题吧

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躺平比出事好。  发表于 2023-2-18 14:18
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发表于 2023-2-18 10:34:07 军转网 | 显示全部楼层
看来退休的政策应该不会差,不会变,导向

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现在人人都有社保基数,累积到退休就是退休金,这不是制定政策想不想的问题。原来的退休走的是财政资金拨付,后面的退休走的是社保基金运营,口径都不一样。当然路径不同不代表标准就低,说不定走社保还会高。  发表于 2023-2-18 18:27
制定政策的人不会选逐月的,都是退休的,既然这样,谁会傻到自我革命呢?  发表于 2023-2-18 14:20
为何?都说了市场化导向了,退休为何能独善其身?即便退休标准不变,但底层逻辑一定会变。  发表于 2023-2-18 13:29
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发表于 2023-2-18 11:59:17 军转网 | 显示全部楼层
那,对了个什么话?这叫对话?就是听他们的呗。提什么建议呀?
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