大火，牺牲。消防改制，灭火员应退出现役制度吗？

白猫

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春花一路

这个问题,我来说说浅见.
4 F% w: X( ^! L! A8 q; ]我不能说现在的90后都不学无术.他们主张自由,张扬个性,要求凸显自我.这些都是好的.可是他们也有怕吃苦的一面.从小在相对比较优越的环境中长大,大多数是独生子女.会有点拈轻怕重.他们虽然有的经过专业的训练,但是很少实地演练,即使演练,也大多是模式化的考核.很少有针对性的复杂的环境.比如我们这里,我遇到过两例,都是水暖方面的.一例是,要安个可上水,也可下水的龙头,结果他们给安了,但是安反了,虽然上下水,但是水龙头无法自如开合.另一例是,一家的太阳能始终晒不热,那些水电兵去了五六次始终找不到原因,结果是一个天天搞政工的从大学毕业20多年的干部给摆平了.所以,大家说说,那些专门搞水电的兵是怎么个情况呢?而且,据说,团里对这些兵[color=Red]看得相当紧.不知道都是在做什么啊.

春花一路

这个问题,我来说说浅见.
我不能说现在的90后都不学无术.他们主张自由,张扬个性,要求凸显自我.这些都是好的.可是他们也有怕吃苦的一面.从小在相对比较优越的环境中长大,大多数是独生子女.会有点拈轻怕重.他们虽然有的经过专业的训练,但是很少实地演练,即使演练,也大多是模式化的考核.很少有针对性的复杂的环境.比如我们这里,我遇到过两例,都是水电方面的.一例是,要安个可上水,也可下水的龙头,结果他们给安了,但是安反了,虽然尚且可以上下水,但是水龙头无法自如开合.另一例是,一家的太阳能始终晒得热,但是下来的水却始终是冷的.那些水电兵去了五六次始终找不到原因,结果是一个从大学毕业来到部队一直搞政工20多年的干部给摆平了.所以,大家说说,那些专门搞水电的兵是怎么个情况呢?而且,据说,团里对这些兵[color=Red]看得相当紧.不知道都是在做什么啊.

云搜

没有铁的纪律和素质怎么能灭得了火，不是当兵的水会拼命的给你救火。

袅袅太久

任何人都是需要实战的检验和打磨的，战士里面二期、三期是最好用的，干部里面营、连职是最好用的。就算职业化了，到了四十岁以上，上有老，下有小，哪里还能指望职业化的人，给你去干救火这种和平年代相当于实战的事情。早期广东那边的职业化消防就是以失败告终的，碰到大火，大灾了职业化的叔叔，爷爷都不动，只能从其他地方调现役的官兵往前冲。不管是现役还是职业，解决了后顾之忧，营造了清风正气，树立了职业荣誉感，就能够打胜仗，留住人。

予飞

首先鼓吹消防职业化，然后进一步士兵职业化，军队职业化，然后军队国家化，最后怎么回事大家都懂得，这是一步一步来的{:1_318:}

予飞

中国的消防部队与边防、警卫部队一样，主要由公安现役部队组成，约十几万人。每个省设一个消防总队，受地方公安系统和公安部消防局领导，为正师级单位，但部分重要地区的主官高配副军级。
2 v# p9 P( F+ w3 I1 l地方武警消防总队与地方公安厅（局）消防局多数情况下是一个机构，两块牌子。其内部一般设有司令部、政治部、后勤部、防火监督部，均为副师级，其装备工作由后勤部负责。
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在现行体制下，消防制度有不少弊端。由于是现役部队，军地隔绝，消防系统与地方组织部门关系不大，总队长、总队政委及其下属们受到地方监督不严。手握建审大权的防火部尤其强大，对于铺面装修，建筑审批都有极大发言权，又是消防行政许可、行政处罚的执法者。只要不批设计，你就起不了房。店面不使用其推荐的某些防火设备，也过不了关，更有甚者，动辄逼迫营业场所关门整顿，预防火灾，弄得商家苦不堪言，只能低头服软，暗地里抱怨：“不怕公安，就怕消防。”

为此，国家一直在努力探索出符合国情的消防改革之路。
当年，曾有领导打算将全国消防队员统统改成公安系统公务员和事业编制人员，不再是武警部队。但又怕动静太大，万一失败就画虎不成反类犬，最终决定在深圳试点消防职业化改革，时间是1984年。
# ]+ E! v: e4 V8 M/ {. b; K结果很快出来了：深圳火灾爆发，本市公安编制的消防队员们畏缩不前，紧急从外地调来的公安现役支队士兵却像打仗一般冒死突击。

0 _" A9 C- j9 T& S# J. G领导充分认识到，在国家现在的经济社会条件下，现役消防部队仍然难以替代，放弃了消防全面改制的构想。可深圳消防呢？对基层公务员和事业编来说，当士兵和士官有如地狱，自然极力制抵。他们也有理由：国家花在公务员身上的钱貌似多于士兵们，但耗费在高级军官身上的钱则相当惊人，且公务员组成的纪律部队比军事化单位更容易监督。

几番博弈下，深圳的消防局就没有再次改制。而是从外面转来了200多名现役消防队员，让他们弥补职业消防人的不足。
但是，区区200来人，怎么够应付深圳这样的特大都市？2008年2月，极端尖锐的矛盾终于爆发了，南山区的大火，消防队仅能派出5个人！1个行动队长、3个班长、两个战斗员。中队领导们只能动嘴。
在公众巨大压力下，市消防局给市编委办提交了《关于我市消防警力严重不足的情况报告》，里面写到：深圳原有消防民警和现役消防官兵共1123名，其中公安民警894名，现役消防官兵229人。这其中，从事灭火救援工作的民警只有448名；现役229名消防官兵中，实际参加灭火救援工作的只有158人。因此，深圳特区内从事灭火救援工作的只有532人，要负责特区395平方公里的灭火救援任务，警力严重不足。更严重的是，在目前仅有的这些一线灭火救援警力中，人员老化严重，平均年龄达37岁，最大53岁，40多岁以上的147人，占总数的33%。
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! `* J7 a. W& \何以至此？因为中国的消防是要用20岁青年的血肉之躯来拼的，而公务员却可以干到40-50岁，明明不能去一线救火了，还要占编制，不给新人进来。真正负责上阵的是工资远远低于老公务员的年轻战士。
没奈何，深圳只能增加500官兵组成现役部队，编成14个中队，吸收各大城市的救火经验。将来救火，以他们为主。其余消防干警仍然保留-_-。
' a; L3 ]9 f, d: `人们开始认识到，深圳消防职业化改革在过去２４年里被实践证明彻底失败。“也许早一点行动，深圳能避免更多的悲惨火灾”　。

消防民警与消防官兵并存不是深圳特色。早在多年前，广州就开始探索这条路。广州得出的结论是：消防消防，消的极苦，防的极乐。有鉴于此，要努力提高现役部队的待遇，同时加强对防火监督部门的控制。
+ _2 C: q, h0 D' Y5 s' x* M' X他们决定，在各区公安局设立文职的消防单位，主管消防的审批和其它预防性工作，行使包括原防火部在内等多个消防机构的职权，受纪委和人大的监督。但是保留广大消防官兵，让他们从事一线工作。

习不窝业

楼上介绍的很详细，学习了。。

乞丐皇帝

难道天津大火也对改革层没有触动吗？

go3578

予飞 发表于 2015-1-5 18:43
9 h& F5 i0 |$ q& `: t. c首先鼓吹消防职业化，然后进一步士兵职业化，军队职业化，然后军队国家化，最后怎么回事大家都懂得，这是一 ...

# p- G; c) i7 v4 ^7 }风马牛的比喻…………

zhanxunchu

                               
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zhanxunchu

中美消防员伤亡对比看：职业制比现役制伤亡大

老蒋119

9 }) S9 A/ {5 G极苦，极乐，一针见血....................