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军转网»军转论坛 › 军转之路 › 安置交流 › 恳请，军转办领导做老娘舅，要求宁波民政局象山民政局拿 ...
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楼主: 如意3

[个人疑问] 恳请，军转办领导做老娘舅，要求宁波民政局象山民政局拿出接收安置陈金友的政策文件

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如意3
 楼主| 发表于 2015-8-11 13:41:13 | 显示全部楼层
longyun 发表于 2015-8-11 13:31
- B) o% X) {3 b8 O7 k8 ~找找懂政策懂法律的比如律师出出主意看怎样运作、只要找准解决方式找准突破口希望是很大的

% B  O/ g4 N6 i' W- h找过，关键是，法院不予受理，法院说，不属于法院受理范围。

点评

十四年
人事上的事，属于内部行政行为，法院不受理。  发表于 2015-8-11 16:31
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如意3
 楼主| 发表于 2015-8-11 13:44:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 如意3 于 2015-8-11 13:47 编辑
0 ~" E/ P6 H( Q# V; t$ S6 @) w4 Y/ S# X+ s. a
请大家，帮忙看一看，陈金友的档案到底是转业干部档案还是复员军人档案？
/ U* m+ m/ [; J& d' B1 N
/ ^( r' W# m2 }7 ^" d陈金友的档案与转业军人证明书吻合吗？
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! Z. Q7 A* A4 D) s+ T《中国人民解放军转业军人证明书》证书编号：南浙换转字第08504号& Q2 H) _1 z2 ?1 q3 E& U
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十四年
发表于 2015-8-11 16:27:21 | 显示全部楼层
假如当初安置到武装部了，为什么档案中没有地方工作的记载？
6 R+ o  v% R( C. D' O1 Q假如当初安置到武装部了，肯定有一些从部队到武装部工作的手续，而不是登记表。登记表只能证明复转军人身份，而不是安置到武装部了。我看上边写的意思是回到区武装部，先回家生产，组织民兵训练。说明其不是人武专干，只是组织民兵训练的兼职人员。
  n2 a  B% t# ~5 Q" A9 `假如当初安置到武装部了，老人家应该去上班的，肯定会有一些同事能够予以证明，这些东西有吗？
1 Y# L3 z& a  w- g$ D* p- p- V6 K假如当初安置到武装部了，老人没有实际上班，那原来没有找过吗？如果找过，各级会知道一些情况，也会有一些文字的东西留存。& d0 {/ w$ N( f: ^' m
( N6 T  X' A2 w# H
: ]% s9 K+ R3 t2 N' o# p( l8 C
时间久远了，一些文件、一些专业词语现在理解的可能都不十分精确，也许在当时的语境下会理解的更好。
8 o8 W  E% _8 p6 Z
+ F, Q& e% s% @; q5 C: h我们单位原来有一老同志，下海大潮中，停薪留职了，当初写了一份申请，停薪留职几年，单位也同意了，但单位没有出具任何手续。期限过后，这位老哥也没有回来，单位也没有再找他。去年，要求回单位上班，说当初手续不全，单位要承担责任。补发二十年的工资和保险等等，恢复干部身份。天天来闹，还去市里**。遇到这种人，只能说倒霉。当然，最后一分钱没给。也处理不了任何人，当初的人都退休了。

点评

十四年
对一些老同志为这个国家抛头颅，洒热血，我真的十分钦佩，也希望他们年老的时候受到更好的照顾。但通过上述途径可能不太合适，站在局外人的角度，我认为老人已经失去了干部的身份，虽然我也痛恨体制内和体制外的落差  发表于 2015-8-11 16:38
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水滴与浪花
发表于 2015-8-11 16:52:59 | 显示全部楼层
楼上“十四年”兄弟说的有道理：1、现在提供的的材料只能证明“陈金友”老人系部队干部转业，转业之后从事什么工作无法证明。2、当初的干部转业不像现在，从事什么工作的都有，其“转业干部”身份与是否可以办理离休干部手续无直接联系。3、现在楼主的诉求到底是告“何建增”还是要办理离休手续，这是两个命题。如果要办理离休手续，那就要提供其他证明材料。如果要告何建增，现在大小环境都这么严，举报一个腐败分子（假设真是腐败分子）应该不难。
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如意3
 楼主| 发表于 2015-8-11 17:51:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 如意3 于 2015-8-11 18:18 编辑
5 b2 l. Z& k" a8 j0 e
十四年 发表于 2015-8-11 16:27+ ^" o( `$ t  u& O8 \8 Q
假如当初安置到武装部了，为什么档案中没有地方工作的记载？
3 t% t+ D  A9 B" n假如当初安置到武装部了，肯定有一些从部队到 ...

- ]# }1 j/ l: n( d: L5 F- c焦点就在这份档案是转业档案的还是复员档案的???! T0 t# _) b6 Z* q6 f' m0 j
象山县民政局何建增说,陈金友的档案是复员军人档案,并非转业干部,陈金友的转业军人证明书应属误发.2 W6 _4 g6 ?8 M2 }( F1 ]) V& E  X
# {$ ?) l+ N  ?3 M
实际上,于2013年12月28日由象山县人大代表史其凯,武装部檀年华政委等人,在象山县委党校办公室比对过档案,通过比对,陈金友的档案就是转业干部档案,后来檀政委说,何建增叫了20多个人和他打招呼,他也为难,他是安徽人,也刚调到象山,有很多工作需要当地工作人员配合,他也无权!!
5 r# ]/ a) l3 G( P9 h$ k' \2 G. h  D- u. l
我为了维权可以写一本书!!!
6 G& K" _+ r* q' s
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点评

牛哥牛嫂
兄弟，就算是转业档案，你父亲没有工作单位，就等于失去干部身份了  发表于 2015-8-11 18:11
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如意3
 楼主| 发表于 2015-8-11 17:57:27 | 显示全部楼层
水滴与浪花 发表于 2015-8-11 16:52
! |1 O5 c  ~3 t+ [0 ^% k, f+ x楼上“十四年”兄弟说的有道理：1、现在提供的的材料只能证明“陈金友”老人系部队干部转业，转业之后从事 ...
2 A5 X# r- ]( [
我陈益林实名举报象山县民政局何建增,但是,象山县政府装聋作哑,无人问津!!!
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如意3
 楼主| 发表于 2015-8-11 18:22:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 如意3 于 2015-8-11 18:24 编辑 5 Q! I( t1 k2 g  e! G- H1 U
( H9 O! x9 v/ v' Z5 |$ s
请大家看一看，浙江省象山县民政局何建增为了敲诈勒索,是如何伪造证据的！！！; \& C: o& l. w
连，宁波市民政局和中国民政词典都证明：象山县民政局何建增伪造了，一张1950-1955年的复员建设军人假安置表* m5 j# R2 ~! C+ o# W, p8 p

5 R. Y3 Q4 D) C# C8 Z                               
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7 {  u$ Y. R! {1 c% P       宁波市民政局在答复中所说的，这张1950-1955年复员建设军人登记表（人员名单），我在象山县武装部看到过多次，武装部工作人员解释说：这张1950-1955年的复员建设军人登记表，不是象山县民政局复员退伍军人安置办公室的档案，也不是陈金友的安置表，是武装部统计登记的花名册，象山县武装部于1955年以后统计登记的，象山县1950-1955年每个乡镇所有当兵人回来的登记表花名册，该花名册内转业干部和复员军人都登记在一起，此花名册共122页，何建增复印的是第97页大泥塘乡复员建设军人登记表。
8 c, d9 z- T/ n2 C  o/ l   1 C1 O$ y* c$ b
        但是， 何建增从武装部那里复印过来的，第97页大泥塘乡复员建设军人登记表上，加盖1979年成立的象山县复员退伍军人安置办公室公章后，再次复印，公章颜色就变成了黑白，何建增就用此表，冒充象山县民政局复员退伍军人安置办公室档案，冒充象山县民政局1954年10月接收安置陈金友的安置表，冒充陈金友个人档案，冒充象山县民政局是接收安置陈金友的主管部门。/ `9 K, o1 q6 H9 |+ B
4 Y! ^# l8 m; v* p- S- t( |& a
（特别注：事实上，陈金友转业于1954年9月1日，与象山县民政局没有一点关系。象山县民政局及复员退伍军人安置办公室都成立于1979年。50年代转业干部和复员军人接收安置问题与象山县民政局一点关系都没有。转业干部属于分配工作、复员军人由建设委员会处理。有国务院军队文件和民政词典为证）。
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- X0 M9 R+ \8 `  t; ]
何建增自己出具答复，证明自己伪造了一张1950-1955年“复员建设军人”假安置表。$ D$ ^# R/ _( L% N+ D. n0 j
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牛哥牛嫂
发表于 2015-8-11 18:30:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛哥牛嫂 于 2015-8-11 18:33 编辑 4 f7 E0 t% M3 n/ g0 }

0 Y3 z' z  o8 z# y, S/ z' @. ]       1、就算是转业档案，你父亲没有工作单位（有地方工作单位自然有地方工作档案），就等于失去干部身份了。% e0 ?% _' Q4 t. N" z
       2、从《回乡转业建设军人登记表》可以看出，彼时的“转业”与现在的“转业”概念是不同的。而且你父亲在“本人对回乡转业的态度或意见”一栏中，填写的是“服从组织分配，参加农业生产”，这就变成了农民。- s/ R4 P3 P  V% C/ `4 B5 O. p
       3、我们村有一38年抗战老同志，回乡前好象在部队是个排长什么的，因为我当时小记不清了，他回乡当了一辈子农民。因为是抗战的老革命，所以此人口无遮拦。文革时有人要搞他，也因为人家是38年的老革命，始终没有人能动得了他。
# t9 o4 f! f2 |/ f% b9 [' c: I8 \        我的一点建议：
* X! j/ a5 Q" d1 J8 q       是不是通过其它方式解决一下老人的晚年生活保障问题？你说的那个转业干部身份的问题，可以说真的是永远纠缠不清。
$ @6 o2 r6 L) o
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无标题
发表于 2015-8-11 20:06:46 | 显示全部楼层
楼主说了这么多 感觉只想说明他老父亲是转业干部而不是复员军人 * K( |/ K& \  t" P: w0 U5 Y$ e* c
但问题在于他在转业（就算是转业干部）时是否已经放弃了干部身份，如果没有放弃，那根本就不用什么转业干部之类的证明  只需调出地方工作时的干部履历档案一切不就清楚了？6 }( |7 t7 ?8 P, x+ X
% p* |  d& l% g. @1 Q
弱弱问一句：你老父亲工作后的干部档案呢？
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如意3
 楼主| 发表于 2015-8-11 23:19:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 如意3 于 2015-8-11 23:53 编辑
- ~( [% z3 s4 H
无标题 发表于 2015-8-11 20:06
. L5 ?! n9 m" @$ |- e3 h$ ?楼主说了这么多 感觉只想说明他老父亲是转业干部而不是复员军人 5 T* v% b3 |- r+ R/ ]& q, V
但问题在于他在转业（就算是转业干部）时 ...
( E+ G$ q, Y, x& D
在这里上网的人，可能有大部分是转业干部，是转业干部肯定有《转业军人证明书》，如果与发证机关无关的人说，你的《转业军人证明书》是假的，你要维权吗？
& c4 N' r! ]3 s. t$ u6 V. [% `8 n4 G
主要焦点是，象山县民政局何建增为了敲诈勒索，把转业干部说成是复员军人。/ e3 i! o& v' D% s4 E* Z

7 Y# I# L1 w2 v; R  _& |, \但是，何建增偷梁换柱使用1952年1月31日关于处理回乡转业建设人员的指示，妄图推  翻国防部颁发给陈金友的《转业军人证明书》，蒙骗不明真相，不了解1952-1954年文件的领导干部，并跑到组织部强揽业务，把军队转业干部捏造成复员军人，进行敲诈勒索，敲诈不成，恼羞成怒，实施打击报复……。
5 c: V  E, Y- Z6 n, N. ]; L

4 j- l* a0 {& `- l                               
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$ z, h$ \8 y4 C/ H

% \+ x5 ~- K+ s1952年转业的，有1952年文件7 h- Q6 D. S2 W% X4 L2 q- Q
1953年转业的，有1953年文件( y5 S% X9 q6 p% n, K  b
见下面，1953年证书编号规定：证明书编号与登记表没有关系. ^# F' t) ?, G; \# F! z/ a

+ ]$ V+ s. u9 I0 `$ ?, `; o                               
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/ C( V! V9 S$ {+ z5 f1954年5月8日军委政务院联合指示规定发转业补助金，并发转业军人证明书  i, Y$ K0 z1 F5 e2 H# _
陈金友根据1954年5月8日规定，于1954年9月1日同一天内领到转业补助金和转业军人证明书。# J6 ]: H$ s+ t$ V1 n+ _( S  i

' }, N" f) b; z  Y5 S                               
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- F* U$ C7 ~' A0 L

2 ?" h  c4 X/ c, k$ n( z$ X关于陈金友的《转业军人证明书》根本不存在误发。都是何建增为了达到敲诈勒索目的捏造出来。3 E; |6 `5 j; L1 U# O) e% B
转业干部换证和复员军人换证的年份是完全不同的。
2 O  c7 _8 J/ K, j见下面：$ U; j5 J3 j" [+ A9 h$ k: R# T
    转业干部、退休干部，根据总政部1971年12月20日，总政干字第120号文件，于1972年换转业证
8 {$ ?8 k9 y% S& F; S8 T! `5 m　　复员军人，退伍军人，根据总参谋部、总政治部根据于1972年11月23日文件，于1973年换复员证
% l) i! j7 d: M" d; d) {; X' C$ n　　陈金友，1972年9月10日换转业军人证明书时，复员军人、退伍军人换证文件都还没有出台。' R) S+ e/ i" ?0 `- N
　　下面文件为证：' N& J3 H  x% R
! g, b. N* ]1 n% O
                               
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" o1 c  l- x& v; F: e9 s& `, j
7 X4 h$ n7 J6 Q: R　　见下面，同样浙江象山县，复员军人沈光岳，根据总参谋部、总政治部，1972年11月23日文件，于1973年7月22日换发的《复员军人证明书》（73）浙换复字第012708号：7 _- d& T9 o  r6 R7 W3 E

1 S4 _, p3 C1 Q# j+ U4 B& A                               
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+ ]0 Z/ `( `9 z- W                               
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1 \5 @, A9 m# Q  I4 m; k3 L1 e2 X( y5 u/ {% v
　　同样浙江象山县，转业干部陈金友，根据总政部1971年12月20日，总政干字第120号文件，于1972年9月10日换发了《转业军人证明书》南浙换转字第08504号：　　证明：陈金友是真价实货的转业干部
9 s" Y7 O  ~4 g, \  d/ h& }1 k( p' ]- g; S) v# g' d1 a4 {5 c) U

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十四年
发表于 2015-8-12 07:37:10 | 显示全部楼层
我理解你最关心的一点是离休干部的待遇问题。7 \: M; n0 E6 f) u4 L* ?% l4 J, s' j
如果确认为转业干部（现行的说法），那你就得安排工作，以此类推，安排工作就得有工资，到退休年龄后就有离休的各种待遇。* I; Q2 i% ^6 o) X# y7 G
但目前看上去，根本就没有安排工作，也没有相关材料、人员佐证安排了工作。只有一纸在当时间语境下的转业登记表，而且注明自愿回家生产。这样看上去，怎么为你争取离休待遇？如果回家生产，实际上放弃了安排工作，放弃了干部身份。即便有预备役军官的证明，也只能说明战时征召的事，不涉及平时待遇的事。, A' E8 i% S, n; d: s8 O
还有象上　访这事种，躲都来不及，还有往自己身上揽事的，你们的民政局副局长吃错药了吗？我估计是组织部责成民政局处理，他也不得不处理。至于你说的敲诈勒索一下，有证据就举报呗，不是有纪委吗。留存好录音录像，不行就上网举报。
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惊旁
发表于 2015-8-12 09:05:14 | 显示全部楼层
已阅                                    
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无标题
发表于 2015-8-12 09:05:53 | 显示全部楼层
“陈金友于1954年9月1日转业到象山县武装部工作，一直是城镇居民户口，并保留军籍的预备役军官也就是职业军官。”5 D- z9 n+ L  P! y+ p( _
你以上所说没有讲明你父亲在武装部工作时到底干部还是工人。讲清身份很困难吗？
& e( _1 G* N1 ]预备役军官不可能有军籍，更谈不上什么职业军官了。
" j+ \- z8 N- O6 l' x/ D  L" Z' \: k
另：回复别人的问题别必要贴一大堆重复的东西，该看的都已经看过了，想了解的是你所没表达出来的情况。
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如意3
 楼主| 发表于 2015-8-12 09:13:33 | 显示全部楼层
十四年 发表于 2015-8-12 07:37
0 V1 E$ I# b+ m$ ^7 f$ G我理解你最关心的一点是离休干部的待遇问题。
( D, T5 \" B& @/ z如果确认为转业干部（现行的说法），那你就得安排工作，以此 ...
  E4 w, _" A" U7 v% t. v2 h0 s
我在网上不是说离休干部的事情，如果要说离休，转业干部就是国家干部，是转业干部不管到哪个部门工作，只要1949年10月1日之前参加革命的，没有犯错误，就可以办离休干部手续。
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如意3
 楼主| 发表于 2015-8-12 09:23:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 如意3 于 2015-8-12 09:36 编辑
0 |) [1 x7 S" I* W
无标题 发表于 2015-8-12 09:05# {( `9 ?* G9 W! ]2 h; O' Q# [
“陈金友于1954年9月1日转业到象山县武装部工作，一直是城镇居民户口，并保留军籍的预备役军官也就是职业军 ...

# q% N. I- y2 `3 C- j之前转业干部没有买断两字，只有改革开放以后可以买断，可以自己找工作。而之前转业干部都是有组织分配，组织安排什么工作就什么工作，没有自主择业。
0 h1 z1 W  e9 \" w* F5 L陈金友于1954年9月1日转业到象山县武装部工作，一直是城镇居民户口，并保留军籍的预备役军官也就是职业军官。
6 Q5 q$ E1 A; K
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建国初期预备役军官就是职业军官，请看下面：文件与档案为证
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如意3
 楼主| 发表于 2015-8-12 09:40:29 | 显示全部楼层
国务院军队干部转业复员工作文件汇编（1950-1982），支撑陈金友的转业军人证明书和档案，证明陈金友是货真价实的转业干部，与象山县民政局没有关系   r! l) e* |! P; G
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如意3
 楼主| 发表于 2015-8-12 10:05:04 | 显示全部楼层
十四年 发表于 2015-8-12 07:37/ \. R# U( j% q' }
我理解你最关心的一点是离休干部的待遇问题。
1 S4 I: q: W1 f$ t- B9 `% Q如果确认为转业干部（现行的说法），那你就得安排工作，以此 ...
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（特别注：事实上，陈金友转业于1954年9月1日，陈金友接收安置与象山县民政局没有一点关系。象山县民政局成立于1979年。50年代转业干部和复员军人接收安置问题与象山县民政部门一点关系都没有。转业干部属于分配工作、复员军人由建设委员会处理。有国务院军队文件和民政词典为证）。
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复员军人需要填写《转业地方政府及各企业部门军人登记表》吗？
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十四年
发表于 2015-8-12 10:21:49 | 显示全部楼层
如意3 发表于 2015-8-12 09:13
: u, J+ `5 o+ O% t5 b- A( T$ u. l我在网上不是说离休干部的事情，如果要说离休，转业干部就是国家干部，是转业干部不管到哪个部门工作，只 ...

+ t, O8 {' ?- i3 I. I7 X$ a% A7 q百度一下：离休干部第5条，建国前参加革命工作的干部，现在是工人的，须同时具备下列条件：建国前在中国共产党领导下提拔为脱产干部、享受供给制待遇的，或从事地下革命工作的；当干部（含从事地下革命工作）的时间必须长于当工人的时间；不属于因犯错误、受处分而安排当工人的。
0 b# R$ F- ^% I) i, P4 i0 ^* R共11条，其中没有明确表述干部回家当农民的情形，也就是说这种情形不能算为离休干部。
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. w4 O4 }% d, a3 V“如果要说离休，转业干部就是国家干部，是转业干部不管到哪个部门工作，只要1949年10月1日之前参加革命的，没有犯错误，就可以办离休干部手续。”所以，你说的这一条是不被认可的。" a4 ?6 W0 f8 v9 t7 O
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老人家从部队回来档案中没有参加工作的任何记载，也没有其他人员证明其参加了工作，而且自愿回家参加生产的。! k( ^, r& l$ Y+ g& W$ Y0 `
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你上传的那些登记表，非参加工作的要件，更不能作为离休干部的要件。( o6 u. E1 B: }

* g% W- n6 |9 A, d& j0 A9 Y综上，老人为离休干部不成立。
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如意3
 楼主| 发表于 2015-8-12 10:30:46 | 显示全部楼层
象山县武装部为何要1972年通知陈金友换转业军人证明书，于1972年9月10日换证？- [6 q2 k- k) a$ ?  V% L

$ m3 B+ ^6 X8 _# f: g. v+ ]; Z' v象山县武装部为何要1973年通知沈光岳换复员军人证明书，于1973年7月22日换证？
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　　见下面，同样浙江象山县，复员军人沈光岳，根据总参谋部、总政治部，1972年11月23日文件，于1973年7月22日换发的《复员军人证明书》（73）浙换复字第012708号：7 n  G" f6 s( c( z  T6 K; U8 ]

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　　同样浙江象山县，转业干部陈金友，根据总政部1971年12月20日，总政干字第120号文件，于1972年9月10日换发了《转业军人证明书》南浙换转字第08504号：　　证明：陈金友是真价实货的转业干部
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十四年
发表于 2015-8-12 10:40:24 | 显示全部楼层
如意3 发表于 2015-8-12 10:30
7 m4 h% @! j. }9 y4 b象山县武装部为何要1972年通知陈金友换转业军人证明书，于1972年9月10日换证？  g4 X- k' s# N) ]) Z: \0 t+ C

  X7 O0 T8 G) C% p象山县武装部为何要1973 ...

: u9 U! r- N# w. A2 C只能说武装部工作有瑕疵或者对政策理解不透或者没有认真调查核实相关情况，当然，只是我的推测！

点评

十四年
再说一点，体制内的人员，档案很重要，非常重要，是认定人一生的基本标尺，虽然不尽合理！  发表于 2015-8-12 10:42
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