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楼主: 三大战役

[各地动态] 军医大要三所吗?

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发表于 2015-11-2 00:40:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 烈火燎原 于 2015-11-2 09:59 编辑
; {8 {3 X; S4 z2 `2 i4 `
awangling 发表于 2015-11-1 23:24: `$ S& n; @/ h% V6 e
蠢B,红色的字你看不懂??你脑子进水了??+ z4 y: k8 g* [4 d
想要好的医疗保障,又不想自己培养医生,好事都你这SB想好 ...
* \8 A; @% J" z8 _. y$ j
9 v% b! f. s! {% I) E, e2 A$ S3 L4 |
+ V9 q4 B( B4 g
部队想吃米,于是自己种粮食。2 s! g/ X) z  Z! l1 R3 T: c
部队想吃肉,于是自己养猪。  F& F" C7 g7 G4 P+ i: S
这就是你的逻辑???! E5 W' V2 N  u2 R
9 ~9 E! q7 t0 O; d6 }
每个人都有自己的想法,可以讨论,但没有必要谩骂,尤其是你骂了半天,你却根本就没看懂我的意思!1 c/ o, V: z: z% K
我的阅历本身比较复杂,主要从事部队医疗,去过包括总院一级和基层的很多单位,在军医大任过教,也公派出去转过,也参与了多个地方项目,期间也有很多学生分到了基层!也因此有个人很深的感触。事实上你一直在说现在的情况,但在这个帖子里我在说未来gg后我个人对部队理顺医疗关系的期望!
) i( m+ g0 ]: Q  F: l  D希望你看看这个帖子里我前面的发言,有我完整的想法。
2 N, ^) T7 f3 k7 |如果你完整看完我的想法,有问题可以讨论,否则就闭嘴。我没心情在网上吵架。5 h% u7 Y, X( O# E0 z% H& p* E
% I& @; x7 ?: K  o- j- e
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发表于 2015-11-2 00:45:42 军转网 | 显示全部楼层
送楼主一句话,院校在全军改革中永远算个屁。明白就行。
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发表于 2015-11-2 00:56:28 军转网 | 显示全部楼层
没有足够的军医大,谁去基层?哪个地方医学本科生会愿意来你卫生队?五六千那是江浙乡镇卫生院的护士工资水平

点评

军医大学招生时应该告诉学生,将来是去基层,工资相当于镇卫生院的护士工资水平,不能靠骗人,否则毕业生在基层也不稳定啊。  发表于 2015-11-2 09:29
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发表于 2015-11-2 01:16:14 军转网 | 显示全部楼层
心平气和地说啊,没有办法解决。上面要岗位有人,下面人呢,要个人前程。我看只有充分地军转流动才是王道。
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发表于 2015-11-2 07:10:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 是368 于 2015-11-2 07:19 编辑
  h( ~' E( n, r0 M5 S3 k2 d2 u+ g4 o9 v
英国连军队医院都没有,难道军队就解散了不成?
% v+ ?2 o# N1 v( Z5 W# `  Y: _, d: m
感觉有些人在讨论这个问题时,是从自己的利益出发的,而不是从国家和人民的利益着想的。
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发表于 2015-11-2 15:35:26 | 显示全部楼层
烈火燎原 发表于 2015-10-29 21:00' i- j  L0 d4 G6 Q. E6 a) v
你完全本末倒置了!先要有合格的医生,bd才会接收,而不是啥都要bd自己去培养。1 f5 g$ }; p5 k2 @" @$ [, X" A
所以制度建设很重要,gg ...

, K5 ^- v2 S0 _如果是你所述的合格医生,他会愿意到bd来,工资低不重要,重要的是地位低,
6 N% H' u7 R1 R% c( g. S
0 j: P- F( l/ |3 R在基层,技术干部没地位,军医地位更低,来了给自己找不自在,除非脑袋长包

点评

我就奇了怪,医生没人愿意来部队,怎么有学生愿意考军医大学。是不是没有告诉人家毕业后是什么样啊。  发表于 2015-11-2 16:15
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发表于 2015-11-2 17:29:40 | 显示全部楼层
huijia2010 发表于 2015-11-2 15:352 l& T" r5 f; j( O" T7 M. B3 b
如果是你所述的合格医生,他会愿意到bd来,工资低不重要,重要的是地位低,
% r% c# G$ W( @% N
; x1 T( ?+ P' s( B; I- ^/ u9 Z在基层,技术干部没地位, ...

+ H6 I4 g* ?, T: {7 C* |$ m0 i换一个角度思考一下呢,如果合格医生都是从地方招了,为了招到足额的人员安心工作,bd会不会想很多办法来吸引人?在待遇、地位、管理等方面会不会有诸多改善?如果还是按现有模式,无论怎么改革,对技术的态度不可能有本质变换。
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发表于 2015-11-2 22:40:15 | 显示全部楼层
烈火燎原 发表于 2015-11-2 00:40" L' g+ u8 v- B3 I
部队想吃米,于是自己种粮食。) `& }8 ?1 d5 v) J+ q' s
部队想吃肉,于是自己养猪。
2 j" S  w  z7 a5 O这就是你的逻辑???
6 m% U1 A1 s1 [+ R
部队想吃米,于是自己种粮食。
% \9 o3 e9 b2 U  d5 V  m' e部队想吃肉,于是自己养猪。你这是什么逻辑哦???还当过教员,不知道你怎么当过来的!. f: K) G9 m) m1 o8 |5 w) V" B
部队有伙食保障,花钱买米吃,米买过来,它不会想有什么地位,也不会想有什么前途,更不会想有什么职业作为!!
; E# }4 a2 r3 q5 u8 x同理,肉也一样,所以部队买米买肉那都不是问题!!
; p. q$ `+ _6 P) ]$ y- f& c+ z- L看来你啥也不知道,基层特别是边防是什么情况,你知道吗??去了连一个村赤脚医生的职业前途都没有,合格的医生会来??来了会愿意呆??愿意呆,3年后还能合格??' N8 [0 J& U( ]% c$ X% k6 n
本人的意思本不是要什么很多军医大,相反军医大要少,但总医院和中心医院绝对不能少!否则,看后果吧!!5 ]' Z3 y* e) I; u9 {6 n' v
按你的逻辑其实排长什么的都可以地方培养的,找一些保安公司,招人训练一下,发些武器完全没问题,何必还要弄这么多军校!
% e5 V. |5 X/ _+ R4 t
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发表于 2015-11-2 22:47:14 | 显示全部楼层
我们需要科学家,也需要环卫工人。基层军医需要做的本职工作就是处理应急,比如包扎止血后送等等,不是能做股骨头置换和心脏搭桥的医生才是好医生,比如我是基层医生,我就要做好我应该做的,称职精益求精就是好医生,至于肝移植什么的不是我的范畴,我也不需要学习那些。
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发表于 2015-11-2 23:09:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 烈火燎原 于 2015-11-2 23:56 编辑 # p) G0 @% c2 G/ Y6 O" S9 K$ L
awangling 发表于 2015-11-2 22:408 `8 H9 n: B; ?5 {) \# Z2 N2 T
部队想吃米,于是自己种粮食。
* e# j' m* P+ G( C8 V部队想吃肉,于是自己养猪。你这是什么逻辑哦???还当过教员,不知道你 ...

, z2 y- R2 u' {4 c  T! \& k/ S, Z! k3 x& h3 I& @# ?
感觉你的思维非常局限,说来说去,你反反复复念叨地就是现在的实际情况,可讨论改革不就是讨论如何改变这一情况吗?!
+ C4 Q) m" f, u3 Z, _' h% |- ~, I4 a/ F8 P0 j: z
军医肯定是具有职业医师资格、科班出身、并且有实际临床经验的医生,赤脚医生肯定不在海选范围之内。你怕招不到人能不能换一个思维方式( B9 M9 q0 U/ h' G8 C
% ]# w% V4 X4 {' G  A; E9 W1 }
1、从地方征召有行医资格的医师,为了吸引他们来,对军医管理和福利待遇方面的进步,灵道会不会变得更主动?军医接收标准在那里,完不成任务,灵道比你急,极可能由现在的“军医要前途和尊严”朝着“灵道主动给前途和尊严”方向的转变,这方面美军、英军、甚至台湾地区部队就是典型。
. h/ d" g- S. R1 j$ Q
; o& Y7 |8 y7 L0 m2、在交通发达的今天,我们究竟需要军医扎根某地干一辈子还是各取所需干一阵子?事实上,艰苦地区为什么不能轮转?不仅仅是军医,一个战士有必要扎根一地多少年吗?就这一点,还有赤脚医生多少空间?; G/ y8 d% O- j# K0 S
% R. @$ R2 g2 B( l" j/ G" t
3、如果职业化关系理顺,5年服务部队可以成为医生非常良好的职业经历,并且因为可以在一线和总院间轮转(以合同为准),不存在专业荒废的问题,5年合同到期,其专业技术能力完全可以重回社会,而一线军人真正享受到了有质量的医疗保障  W" u# B7 Q) ^
: P) J% r: p8 e' ?
4、有人肯定会说军人身份特殊,可职业化后,军医就干军医的事,任职培训重点也放在战伤救治,需要花大力气打枪放炮写材料不?既然各是一条线,军医的管理自然就应该完全独立,这是保证军医地位、福利的根本途径,远好于一纸文件。, V% U5 ?. R6 D5 y. O0 m- c" ?/ U
" I: L9 U) v+ b- w. W' \+ s, |, x
5、不知道你参与过组织职称评审、教学成果评审、科研成果评审之类工作没?体制内最大的问题是考评困难,为此需要相当繁复的制度设计,把这一切交给地方,只提需求,可以极大减少行政成本。
0 U* u( r/ {# {/ z) b, H0 a7 F( R8 E, j* c; c. @) X. T; b/ V
当然,这一切实现的关键就是这次gg对职业化问题的定位。如果这次gg真正能够实现职业化和遵守契约精神,我认为现在的很多问题都可以解决。2 b( f; z: }' ]$ T1 \3 K4 h

, O, J: ~# ~" G7 L2 t6 Q; n另外有一种观点你是否认同:排除所有外部因素,单从专业来说,面对大量急性伤员潜在可能的一线部队,在急诊科有5年以上经历的医生更适合当基层军医。
8 _; \! u9 O: I4 L# K
6 d; M9 }3 [$ t

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发表于 2015-11-2 23:36:00 军转网 | 显示全部楼层
南京毛毛虫 发表于 2015-11-2 00:56$ V5 X+ M" n0 n" v1 @
没有足够的军医大,谁去基层?哪个地方医学本科生会愿意来你卫生队?五六千那是江浙乡镇卫生院的护士工资水 ...
# g1 d& m+ ?+ e
你晓得铲铲,现在乡镇卫生院都要研究生了,月薪2500-3000
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发表于 2015-11-2 23:42:58 | 显示全部楼层
闪电侠5476 发表于 2015-11-2 22:47
% _# x  t8 G  G% M9 P我们需要科学家,也需要环卫工人。基层军医需要做的本职工作就是处理应急,比如包扎止血后送等等,不是能做 ...
' f/ y+ Z9 o: Q9 A) S. m! v
是的,但作为面对大量急性伤员潜在可能的基层军医,我认为在急诊科有5年以上经历的医生更适合当基层军医。
1 P1 m% h' p: g$ h# U1 e
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发表于 2015-11-3 05:57:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 是368 于 2015-11-3 06:00 编辑 * b, _" Y# K# p! u/ F/ U7 S' j
# O, \, X6 [1 h/ o% B& X# M
我觉得楼上几位的观点都有道理,没必要争执。什么军医大学,中心医院,地方招募,甚至全由地方医院负责军人医疗,条条大路通罗马,如果想干,哪条路都走得通,国外也不乏成功的例子,就看各方利益怎么摆平了。
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发表于 2015-11-3 23:21:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 awangling 于 2015-11-3 23:26 编辑
' O# `% r0 I2 J. M) w
烈火燎原 发表于 2015-11-2 23:42" W* l7 \7 g" q( u  H9 t6 J: y+ ?$ W% z& |
是的,但作为面对大量急性伤员潜在可能的基层军医,我认为在急诊科有5年以上经历的医生更适合当基层军医 ...

* ^/ ^4 w+ r! N1 d) s3 T$ C; d! `
"5年服务部队可以成为医生非常良好的职业经历,并且因为可以在一线和总院间轮转"
. m4 D/ M  J# m2 Y& T- Z/ m  P你根本就不懂还在这儿,  看你天天在这儿瞎BB,
5年对于一个正规院校出来的医学生意味着什么你知道吗??
9 w( ~6 b4 z( s& I# b! O就算你弄各种福利政策唬弄这些人进来,  2年基层1年医院轮转,. 他有什么职业前途???! z% ]+ ?2 S- _  u0 i# E
基层军医没钱,没权,就决定了没地位,更没前途(中国社会钱权地位使然),  你以为基层军医是个香馒头,大家都想来当的??4 s4 ]( F5 O- ^% `
每年你看看有几个不是毕业就想走的??
: J! y' M6 \2 C( A* |; A& |6 E不过你的理想可以实现的,那就是按你的那套福利和人事政策,另外这些招进来的人是卫校毕业的!!这是有可能的,二本以上的学生只要知道来部队不是在大医院的都不会来的!!

点评

燎原跟你讲的实际是同一个情况,只不过你是抱怨现状,他是试图给出将来的方向。  发表于 2015-11-4 10:15
严重怀疑你的理解能力  发表于 2015-11-4 10:13
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发表于 2015-11-3 23:24:41 | 显示全部楼层
zcdl 发表于 2015-11-2 23:36
: y/ S3 o/ }$ {4 o你晓得铲铲,现在乡镇卫生院都要研究生了,月薪2500-3000
; T) G( y" j' i2 R
乡镇卫生院要研究生,哪里的乡镇卫生院??装B的乡镇卫生院吧,东莞的乡镇三甲医院都只是要本科生!!就算乡镇卫生院要研究生,正规本科生也不会来部队的,来了是干的比村赤脚医生还要少的医疗活,他们会来吗???所以说招卫校毕业的还是可行的,5 R; I4 Y6 z$ W) l% G
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发表于 2015-11-3 23:30:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 awangling 于 2015-11-3 23:33 编辑
# i. S* {# S) U9 Y. M
烈火燎原 发表于 2015-11-2 23:429 H  ], _' {$ D
是的,但作为面对大量急性伤员潜在可能的基层军医,我认为在急诊科有5年以上经历的医生更适合当基层军医 ...

6 v: \# l4 x) w4 E+ e  n0 ]' [+ i- ^9 y3 U$ X
你说的看似有点小道理!!不过基层军医是个连赤脚医生都不如的角色,即使给1-2万的工资,基层军医也不是什么香的岗位,难实施! S9 `0 a; i1 ?; Q. B' o
“急诊科有5年以上经历更适合当基层军医”4 O3 X" o+ G1 F0 B
不过,不要说在急诊科干5年了,就是刚毕业的二本院校的只要知道来部队不是在正规在医院上班的,都不会来的!!
( O' A! }# ^3 f2 a0 L& O5 ]现在招的这些二本生,当初都不知道以后是什么情况, 现在你看看他们那个不想离开BD??
3 z0 C/ V5 t' J! u所以说招些卫校毕业的,让它们在地方医院急诊科干5年后,看看能不能招几个进BD,这个估计都有点悬!!
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发表于 2015-11-3 23:38:18 | 显示全部楼层
招来自卫校毕业的基层军医干5-10年还是有这个可能性的,如果专科以上,就有点难度了!!本科以上想都不想直接想走的!!至于什么战地救护搬运,根本就不需要招什么医学背景来了,找些士兵教教就得了!!反正也是救护搬运,力气活!!
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发表于 2015-11-3 23:56:22 军转网 | 显示全部楼层
唉~咱们部队就是把很多体力活认为是技术活,让技术干,却把很多技术活给体力人来干,真离所谓职业化差的太远了~基层其实就不需要军医~大战的都是战地救护,主要目的是能从前线抢回来,搬回来,真正能做手术医生哪有那体力和抢的身手,而且第一线也不适合做手术,火线抢回来也是送医院或者急救医院,所以基层军医根本为存在的必要~平时保障,有卫生员就行了,病号转送就近的地方医院治疗,重病号转送中心医院甚至兵种总医院,战地救护只需要开个课程,专人去辅导就行了~真打仗了,动员大量医生很容易~何况未来战争已经不会像一战二战那么死人了~要么就是斩首行动,要么就是毁灭性的核大战~观念不转变,留那么多分都可以上清华北大的孩子在哪里荒废,何苦呢~还浪费国家军费~

点评

说得有道理,英国就是利用地方医院,战场下来的伤员直接送地方医院。  发表于 2015-11-4 05:50
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发表于 2015-11-4 10:05:05 | 显示全部楼层
awangling 发表于 2015-11-3 23:21, t) K( r6 H- b# ]9 G9 }+ _$ q" I
"5年服务部队可以成为医生非常良好的职业经历,并且因为可以在一线和总院间轮转"/ ~3 z. O) k9 L- u
你根本就不懂还在这 ...

5 v) [# ?5 f# R2 [说了半天,你还在这里谈现实情况,我说的是未来gg的要求。如果改为“募兵”式的军医制度,bd招不到人灵道内部一定就有自身gg的动力了,靠现在这种强制式的培养兵役模式,灵道永远就不会关心你的抱怨,也就永远没有地位。* s9 m& a% g6 Y
请你自己去查一下或者有朋友在国外从医或基础医学的,你让他们去帮你了解一下美国军医制度,不说有多好,至少军医水平不差,也没那么多破事儿。

点评

26306998兄,理解万岁啊@_@,我还不够水平带博士。不过经常有分到基层的学生电话或探亲时来问候一下我,谈谈他们的情况,其实我也常常在想,他们跟我一起干了几年,我带给他们对专业的激情后,还能怎么鼓励他们。  发表于 2015-11-4 11:13
jaoshou同志,你曾经有带过如此钻牛角尖的boshi生没?  发表于 2015-11-4 10:19
教授同志,你曾经有带过如此钻牛角尖的博士生没?  发表于 2015-11-4 10:18
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发表于 2015-11-4 10:12:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 烈火燎原 于 2015-11-4 10:23 编辑
8 s, `! c9 q4 j+ C1 T( O8 Y
awangling 发表于 2015-11-3 23:24
( e$ @, `  L  Q) G5 e) O乡镇卫生院要研究生,哪里的乡镇卫生院??装B的乡镇卫生院吧,东莞的乡镇三甲医院都只是要本科生!!就 ...

, T) ~6 _0 ]* Q  U  q8 ~9 |
$ \9 @8 I1 @2 Q* E% F! ~是你太不了解地方了吧,现在重庆周边区县的乡镇中心院本科生想进去基本就是本地有关系的,否则最好是研究生。% L- t5 y8 r( s1 q
$ q& Y9 J( Y# [6 k
其实就算是应届临床博士的临床水平都好不到哪儿去,但现实是没有学历又不行,事实就是如此。8 L, g8 d7 v, R# i! v
1 C% Q2 {& P, ]3 T; [% U
所以,你要靠bd基层去把科班生培养成合格医生是肯定不现实的,反倒会造成很多矛盾,也因此基层军医的待遇福利地位都不可能提高(与灵道没有直接利益关联,基层官兵也不会觉得你有啥本事)
; ~/ A. x, y9 m. r4 C0 h' X8 K) |: i/ G
反之,直接从地方靠高福利招有临床经验的医生至少基本的医术水平有了,基层官兵会买账!至于你担心的别人愿不愿意来,你放心,市场经济,灵道不傻,招不到人就一定会主动变革,包括休假、任职培训(轮转或进修)、转业安置等一定会有不同于其他岗位的措施,只要灵道想解决问题,落实一定到位,现在解决不了的福利地位问题自然就解决了。
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