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韩春雨回应“重复实验失败”:为什么要自证清白) X7 n+ l& Z s1 s/ J3 \ Z9 @6 M
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10月8日,在河北科技大学那间实验室里再见到韩春雨时,虽然身处“论文造假”“多人重复实验失败”的争议旋涡,但他看起来十分平静,依然侃侃而 谈,并不时反问记者:“你觉得我要是造假了,我还能这么淡定?”他说,有人在网上说,韩春雨现在怎么睡得着?“我告诉你,我睡得很好”。
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2 D6 U3 ~' e3 Z6 M/ D 当日下午,科技日报记者在石家庄对韩春雨进行了独家专访,以下为采访实录:9 H, c1 E- z9 A/ [- ^' Y8 A! d
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科技日报:现在有一些实验室表示无法重复您的实验,您怎么看这个问题?4 ~( K% I8 C3 G1 Y
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韩春雨:我现在也在研究别人为什么会重复实验失败,但还没有科学的结论,我私底下可以说一些猜测的原因,比如可能是材料污染,但是科学的结论还要等一段时间。+ l0 @% P& @& `% z$ E& r
: f) O- N9 Z8 l( P 科技日报:您自己重复过这个实验吗?
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8 Y/ \ k2 R/ K3 a* }8 t; C 韩春雨:当然,论文发表之前按要求重复过实验,论文发表后也重复过。; H1 _2 m2 `. J( Q, S4 v4 v
- T0 E2 n m. f4 M3 [ 科技日报:那为什么不架起360度摄像头,在监控环境下将实验重复一遍呢?8 X! B9 r4 u" z6 \! I3 a: g( @& R
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韩春雨:这是有罪推论,我觉得没必要。日本的小保方晴子是没有一家实验室重复出来,而我这个实验已经有人重复出来,连《自然》的记者David都调查过了,我为什么要自证清白,自己有病吗?' [! \ _: g/ @' H6 d
- \; u* X: G' Q$ B; v (注:《自然》杂志亚太通讯员David Cyranoski于今年8月采写报道,文章称:采访了三位匿名的中国科研人员,其中一位表示在好几个细胞系检测了NgAgo系统,而且结果显示 NgAgo能够在预期的位点诱导遗传突变,但NgAgo系统的效率并没有比CRISPR-Cas9高,可能还要后续调整**。另有两名要求匿名的科学家称 有了一些初步的试验结果显示NgAgo是有效的,但是仍然需要进一步测序去确认。但事后,《自然》及David本人均表示该报道不能作为韩春雨实验可重复 的证据。)
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科技日报:《自然》后来发过声明,说记者报道不能代表杂志的调查结果,另外《自然》的报道里提到的3个人都是匿名,您觉得能作为实验可重复的证据吗?
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4 @: C0 z( k' o 韩春雨:你要是说报道不能作为证据,那些质疑我的报道为什么被人们作为我造假的证据。《自然》的记者David是非常专业的,我**了一份5个 人的名单给他,最后他采访到其中3个人,但是对方要求匿名。David的报道为我正名了为什么大家置若罔闻,一味地追捧那些质疑我的报道,老是说“多人无 法重复”。
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7 p0 t/ h, ~" h, h5 a3 a 科技日报:您的意思是您已经明确知道有人已经重复出来了是吗?方便告诉我们具体是谁么?是国内科学家还是国外科学家?) [6 s! X3 T& \
p" d$ ?) Z$ v8 ~ 韩春雨:是的,我当然知道,但不能告诉你,说出来了那些人就会受到骚扰。那些说不能重复的人不也都是匿名么?5 J4 p$ p; s7 s; z8 `( P( D
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科技日报:现在有重复失败的科学家向我们表示愿意实名。" ?4 T$ A, h% `
8 F, ^2 e. o$ P* K- ] n7 J. i- r 韩春雨:那就让他们实名说呗,他们要是愿意实名出来,我们就让重复实验成功的人实名出来。0 L! f) M3 V+ \. E" L3 f
" I' I# `4 h2 J& b9 @- q% k 科技日报:迄今《自然》和河北科技大学对您提出了调查要求么?
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7 r1 o# A+ J4 T- s k! \ 韩春雨:没有。《自然》的报道已经写得很清楚了,除此之外我没有收到来自《自然》杂志别的要求。学校方面很信任我、支持我,我没必要也没打算自证清白。5 K! q& o6 |" V7 W
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科技日报:外界的质疑影响您了么?
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" h8 |. X* d& y2 S: J 韩春雨:当然会有影响,特别是一开始的时间很不适应。之前会有很多人给我发骚扰短信,半夜打骚扰电话,有的还打电话来谩骂。
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& e: G% B# `; Q8 v" x' J 科技日报:那您希望这一事件未来的走向是什么?! T9 F. i3 u* h' _0 m7 T9 I: q: ^
7 f) u: t- G1 l+ p; B 韩春雨:我就是希望你们都不要报道这些事情,我能安静地做科研。
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科技日报:您觉得什么时候您能有进展,让这场争议有个了结。
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韩春雨:这我没法跟你说,科学的事情没法预测。地心说和日心说争论了多少年?日心说的坚持者还被烧死了呢!我只能跟你说最近我会有新的进展,大家不要受一时一事的干扰。9 I$ Q4 b0 S7 ^! F& s
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