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楼主: lvrihao

[其他内容] 我的2018自主生活和股票投资生涯

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 楼主| 发表于 2018-2-10 15:27:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 lvrihao 于 2018-2-10 15:29 编辑 6 o0 G6 B7 G- J0 A
柳州空军中校 发表于 2018-2-10 12:56
% |: Q8 z( e( v8 P你真的在用真金白银炒股?7 I* m' P# p: x( J' H
如果是,那我还是好心劝你一句:清仓销户吧,远离股市。
3 i& }" F5 }8 N( s4 s2 }# Q' A  X4 k连分红与除权的关系 ...
! \/ n* O# {9 d/ ~" b8 v: C
你看我根本就买地产股,你就知道我不认为它对于我是好企业。
: p# o5 ]2 E. e0 P$ u+ d
' h+ n! P, @- E' p) q! B% X地产本身就不是好行业,因为它不能一辈子不破产,竞争很强。万科对于在行业的地位说不上绝对垄断。而且万科分红不高,对小股东不友好。前几年万科股权之争多么有名。就这样对企业不符合我的选股思路。0 U, P( |5 \& t! `) O4 \. e4 ~
所以我不会碰它。
- @" J2 \8 Z& ]* a* B+ D  ^& `& z0 k" e; w2 n! j
好行业、好企业、低价格、高分红、对小股东友好 。最好一辈子不破产。
: ~3 v6 \& Q" @( N8 Y分红有除权,除权后有填权。除非垃圾公司才不填权。
9 x% R  m% r6 T/ H5 R; H6 ~这是我的买股标准
8 G& M/ t' X# L& K& q8 x* E  l) }! R; C
( C& i" T: X& U

点评

再多说一句:我敢对你的帖子点评就一定有我的道理和把握。在另一个地方,你同样的帖就没敢继续,为什么?这个世界高人很多,一句忠告:当你以为自己最精明时,你别忘了其实别人比你还聪明。  发表于 2018-2-10 15:34
你连基本的文字理解功课都没做好。我帖子说的是什么?还是先搞明白你应该明白的东西再说吧。很多事呢,点到为止是一种厚道,不要把这种厚道当成了一种恶意。  发表于 2018-2-10 15:30
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 楼主| 发表于 2018-2-10 15:45:24 | 显示全部楼层
其实我在这里发帖就说的很清楚了,那里没人交流。所以发到这里。0 ^7 j( s4 E( f2 d- }# ]
( \$ G0 F3 |- f8 K& w5 x2 b/ d
我自己就在这个帖子做记录,记录自己的心得。我要是觉得自己比别人聪明就没必要发帖子了。试验自己的思路,到慢慢变化,发帖就是为了记录自己的变化和过程。
- e' U* O7 S% k! P; R& n* n# ^6 u% L& s
您厉害您挣得多是雪球老板方三文出的书的名字。也是我希望大家的结果。  ?" Q7 L  M# f3 F8 h: i" e+ ^
4 p/ L: ^1 s. w3 @
我始终记得雪球大v说的,介绍股票给自己的朋友,最后肯定失去自己的朋友。
9 }" M% `& ~: W/ q, n# h$ }8 Q6 n7 w! u  F4 d4 M2 e2 D6 r
2 s( G/ ^3 d- m$ {& @0 F8 T
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点评

你别扯了,现在挣钱太难,要你是你挣钱了,你会讲出来 ,圣人  发表于 2018-5-30 21:51
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 楼主| 发表于 2018-2-10 17:32:03 | 显示全部楼层
在这里吸引眼球,既不能涨粉,也没有实际利益。只是觉得我属于这个群体,自然这里记录我的生活。我在雪球也发言,只不过大v多,我以学习为主。在这里就当写炒股日记了。说难听的自己去经营公众号或者微博号也比在这有实际经济意义。4 s$ s; Q9 u" r" ~
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发表于 2018-2-10 19:49:18 | 显示全部楼层
个人感觉,楼主的股票数量太多了,几十万资金,有两三只足矣。

点评

一直在调仓,分仓就三个股票,一个基金。主仓是因为暴跌调整,导致现在只能放着不动了,毕竟亏钱卖出,不是我但风格。而且手里但股票亏钱卖出实在是不值啊。耐心等回调后,我在整理吧。  发表于 2018-2-10 22:15
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发表于 2018-2-11 13:10:21 军转网 | 显示全部楼层
个人感觉,楼主可能这两天会休息不好。
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 楼主| 发表于 2018-2-11 15:48:30 军转网 | 显示全部楼层
经历过熔断的股灾,这些钱算啥啊。熔断的时候都没上火。
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发表于 2018-2-11 15:50:59 军转网 | 显示全部楼层
楼主坚持价值投资,路选对了成功只是时间问题!
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 楼主| 发表于 2018-2-11 17:27:43 | 显示全部楼层
其实我不算啥价值投资,就是好的企业,然后看看一年等最低价格在哪,然后在考虑下pe,pb。分红。就在接近最低价买进,能盈利30个点就卖一大部分,等分红。然后反复操作。
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 楼主| 发表于 2018-2-11 17:41:40 | 显示全部楼层
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6301ba930102xqv6.html
# w) J) ^8 i; @& E
- P; R3 c( C$ u5 W2 x散打投资:普通案例中的大道与熊市的变态级回报(作者:唐朝)
: C* o* ~& _  t4 r. n, c9 m* q( y. f
这微博讲的好友道理,好朴实具有普遍意义。建议大家看看。长期持有和分红的意义。只要股票不差,有业绩、一直活着,哪怕不活的特别好,中上之资。20几年下来,收益也很不错。所以分红和好企业,时间很有利对散户。
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 楼主| 发表于 2018-2-11 18:50:25 | 显示全部楼层
散打投资:普通案例中的大道与熊市的变态级回报(作者:唐朝)
8 v; J9 y5 W: k  f) g         2 D, A" N$ t+ V+ ^4 ~& _
    老唐推送的拜节戏说《散打投资12--戏说东坡投资之道》看过没?那是一篇借着东坡词闲聊投资大道的娱乐之作。今天,老唐沿着上篇思路,继续聊聊有关投资之“道”的话题。- R3 b. @, V0 Y8 Q
. J! P  h9 F/ z1 F
    话说很多朋友在股市里战战兢兢如履薄冰地生存着,总是担心坐上股价的过山车,没有恰到好处地在低点上车,或者没有恰到好处地在高点下车。那心态,正如东坡词中描述“我欲乘风归去,又恐琼楼玉宇,高处不胜寒”!* x5 W1 Y2 l( m

& Z7 \, y2 N$ Q1 i* P6 |8 E% ^- I    这种患得患失和恐惧的根本原因,在于头脑中根深蒂固地认为投资回报只能来自于股价上涨。认为不管什么体系,最终都需要依赖牛市变现才能落实投资回报。于是,难免迷信类似“会买的是徒弟,会卖的师傅”之类的伪格言。
4 }% U" g; A0 ~$ R: H 2 b8 Z$ y9 S- c: ^! V2 `) [1 J
    在今年5月发表的《散打投资2》一文中,老唐转摘了雪球宁静的冬日兄的一段统计结论,阐述了「能挣钱的资产,就会有资本来争夺。这个争夺会抬高股价,从而降低了你的回报。注意,是其他**者抬高股价,降低了你的回报,而不是提高」理念。当时是在旅途中,凭记忆随手码字,谈的不够细,说服力或许不够强。这几日有点空闲,老唐重新码字堆数据,梳理梳理这个事儿。& i2 }2 D$ u& k/ P( [3 |/ K. Y" J5 C

. \3 J  k( C7 U4 V8 N& B, i    梳理这件事儿,想用数字来阐述5大观点:8 w; j2 {  N/ y- V- L, ^. X
4 O1 ]1 _4 F* W. C9 y# ?
    ①长期来看,优秀企业股权的投资回报是最高的,远高于其他投资手段,甚至超过帝都那传奇的房价;
' h) J, z# W; y; r! F    ②企业股权投资者,完全可以不依赖牛市变现,也能获得优异回报;
6 z2 O" r: a( I& K' S8 B    ③如果企业真实盈利增长,股价不断下跌,投资者将获得难以想象的高回报,高到令人瞠目结舌;
) y( M. l6 }/ M; ^, K8 r    ④因为资本是逐利的,所以企业真实盈利保持增长的情况下,妄想遇到股价持续下跌的美事,几乎是不可能的。其他资本一定会“逼你”在股价上赚钱;
  s. y* R; ^" D5 _    ⑤股价只是一个可有可无的影子,投资者要研究和关注的,是企业盈利的质量和增长。只要有盈利的增长,自然会有股价的上涨,经营是因,股价是果,盯住股价是本末倒置。 , V% `. ]7 {0 `4 f' ^
& b3 Y$ y9 y8 O! _% N* L
    以上观点,可能比较反直觉。本文不玩虚的,数据说话。
8 L9 z* e+ m0 m: ]
9 R, |9 b: j3 w0 d6 T- t6 D" R" d    强调:本文框架源于宁静的冬日兄2015年的一个老帖,老唐只是补充数据,并将其中的道理阐述的更直白更透彻一些,原创算宁静兄的。4 X% Y. e0 M" @& q
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    之所以依然拿泸州老窖说事儿,除了相对熟悉之外,还有这么三点原因:8 d6 f/ d# u% [& F& G; k  b
+ G/ z7 C- P8 R8 l9 V: v/ F9 M
    其一是因为泸州老窖上市比较早,至今有23年,相比茅台海康海天格力等上市较晚的优秀企业,数据更丰富,更利于展示;# a9 d; X, g$ T' L5 K& K
    其二,若拿老唐最熟悉的茅台数据说事儿,容易被怼“茅台是独一无二的顶级企业,没有代表性”,而泸州老窖这家企业,市场同类竞争对手多,企业经营动荡大,在上市公司中并不算顶好类,最多算是中等偏上,有代表性;5 n6 H( w7 n" r3 g( ~" E2 |6 E
    其三是因为老窖股价波幅比较大。上市至今,仅腰斩以上的跌幅至少有7次以上,平均每三年腰斩一次,堪称完美过山车。9 z2 v8 c/ Y% J
% j6 e1 p0 T' v3 A! O
    说泸州老窖经营情况不算优秀,可以直接引用宁静兄原帖的一段陈述:! N$ {0 C* ?" }, X

8 Q  M% X- w% ^# V    过去二十年这个公司管理得可以说是相当的垃圾,第一届的郭董居然突发奇想要把“名酒”做成“民酒”,硬生生就把这个当初比五粮液还高端的品牌砸掉了。
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8 z! X' i9 n0 j; u    第二届的袁董,表面上总算是推出了一个1573,但市场根本没有真正做起来,反倒是乱搞贴牌挺来劲,把中低端也做砸了。. y7 t5 t, c# @: X( B

: ?( Y3 }4 V# ?3 @    第三届的谢董,张总过去几年做得有多乱大家应该很了解,不用多说。总之,现在老窖不仅被第一梯队的贵州茅台 ,五粮液越甩越远,甚至利润水平都掉到了洋河股份的三分之一。% w/ [% S) F! m5 ?$ F" M
4 \) i) @, I9 o- S" D9 W2 b( C! g
    闲话不表,言归正传。
2 q, l) x, L/ B + O) s! t2 J# w/ K( \- q
    泸州老窖1994年5月9日上市,上市当日开盘价9元,全年最低价5.7元,最高价格21.2元。假设你在1994年9月投入20万,在20元的天价位置买入1万股,买入后一个月时间,股价就跌至10.50元,这买入点够黑的吧!  z1 M; T& Y  W" _
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    ——不要忙着感叹1994年没有20万巨款,你可以将其缩小为2万或0.2万,结论一样。此处使用20万的假设,是为了后面方便与买房的投资回报做比较。
4 C" }2 ?) G# L# U9 m; m
% x5 z0 g: C3 r$ G% d    现在来假设,你买入后持有不动至今,既没有在76.6元逃掉大顶,也没有在3.1元抄到大底。简单说,就是你完全忘记了股价的波动,满仓经历了所有的腰斩。你所做的,只是在每年收到分红时,直接按照当时股价无脑买入。
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; ~) [( F  w3 ^& N% n, V7 I    为方便计算,老唐假设年度分红送转均在次年6月30日当日到账,中期分红送转均在当年12月30日到账,买入一律以当天收盘价格成交。同时,保守起见,红利税一律按照10%假设(实际现在持有超过1年免税),而买入股票的交易税费则按照0.5%计算(实际印花税0.3%,交易佣金一般在0.03%)。
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* H6 E# z& z( s+ B% W6 ]7 W1 q    将历年分红送转数据录入excel,并统计年度及半年度收盘价后,得出下表。图表数据量大,看不清楚的可以跳过图表看文字即可,不影响阅读。
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    经计算,至今你持有208570股泸州老窖,按照2017年9月底收盘价56.1元计算,当前市值1170万元,23年年化回报19.35%——1170万,已经包含了全部分红在内,其中最近的2016年税后分红是17.7万元。
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) c( P& B4 g( F. o    如果我们将回报分解,会发现19.35%的复合增长中,企业净利润增长贡献了至少17.31%,剩余约2%为市盈率提升贡献。这个17.31%是这样计算的,假设2017年净利润为22.83亿,即今年上半年净利润14.67亿+去年下半年净利润8.15亿(实际今年下半年净利润基本确定会高于去年同期),相比较1994年的0.58亿,年化增长率17.31%。
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6 s& y6 `- p6 B! g    买买买,买了以后股价要是一直跌怎么办?现在,让我们模拟一场头脑风暴:假设你买入后就遇到一个长达23年的超级大熊市,泸州老窖今天的股价不是56.1元,而是1元多。为方便计算,老唐直接假设老窖股价每半年匀速下跌5%,现在的收盘价1.12元,其他条件不变。$ h% f, I. V  T4 E4 ]

" U% V2 \1 D5 g6 l/ s6 J2 s7 M    经历一个持续23年的超级恐怖大熊市,你的20万,究竟会有多糟糕呢?请继续阅读更重要的续篇:今日第二条《散打投资:熊市的变态级回报》,文章将用数据证明两个“骇人听闻”的观点:9 o5 z7 K9 ^: `# f% S
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    ①如果有幸赶上超级大熊市,你的投资回报率将高到难以想象;% H' t* ~; R6 \6 Z
    ②其他投资手段,甚至包括上杠杆按揭北京房产,23年的回报率也低于傻傻持有老窖股权。
1 a9 N% t! N/ `+ }; S2 r, D# y$ u" y3 F% M# h" V  \
    现在,假设你在1994年9月以20元/股的天价买入1万股泸州老窖,接着就遇到一个长达23年的超级大熊市。泸州老窖一直跌一直跌,今天的股价不是56.1元,而是1元多。
) P* m' x2 t3 k( ~. l" V
+ c( t* l& X" J  ]; a. t' P* T4 ?- t    为方便计算,老唐简单假设老窖股价每半年下跌5%,当前收盘价1.12元,其他条件不变。经历这样一个持续23年的超级恐怖大熊市,你的20万,会有多糟糕呢?(可以跳过图表,直接看结论)7 {  b6 @# w) q: v, A
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  ~7 i( w  p1 K! `& N  X    结论:. x" H) n4 G( x8 w% S
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    截止今天,你持有泸州老窖1390万股,当前股价1.12元,对应市值1556万元,年化回报20.84%。比实际股价为56.1元的今天,市值多386万,年化回报高1.49%。
) A1 l: |' N9 f# S0 R+ C6 t
9 l8 U( [4 q8 @  }9 M# ^$ j) y8 ^    这不是核心。核心是2016年你收到税后红利738.79万元(若考虑实际税率为0,红利超过800万)。23年前投入20万,现在年收现金红利超过800万。此时,若有人出价1556万元,你会将你的1390万股泸州老窖卖给他吗?老唐打保票,只要你精神正常,铁定会让他看口型:g-u-n滚,三声滚……
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/ ]) h5 Q6 }9 N    更可怕的是,若是股价继续每半年下跌5%,预计不久的将来,你会买光泸州老窖全部股份,将其私有化退市,从而将每年数十亿的净利润装入自己的腰包。. D9 l/ w- h& w! j  S
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    实际上,老唐还真模拟过另一个计算,若是每半年股价下跌幅度是10%,其他条件不变,你会在2009年上半年拥有超过10亿股,成为泸州老窖控股股东。并在2014年上半年,买光了泸州老窖所有股份,手头还剩余4亿多分红款没地方花。; e# n9 E4 A$ e- y! e' _; U3 [

' S# s" ~- A- t- O' Y1 O    从此,泸州老窖成为你100%持股的全资子公司,每年数十亿净利润全是你的,不存在所谓分红多少的问题。至于市值,只能等每年的福布斯排行榜发布时,留给他们去估算了。
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    上面这假设实在美好的不像真的,事实上,它确实不是真的。这种企业真实盈利增长,而股价一直下跌的情况,不可能在现实中发生。这种变态级的高回报,你永远不要妄想。为什么呢?6 w% _) \. v. A4 j- V' Q) X

! Y! ^8 G8 E/ {% D; D1 t  X9 E( ^3 n    因为资本是逐利的,除你之外的资本一定一定一定一定一定一定一定一定一定会参与**,从而抬高股价,降低你的回报。这是不以人的意志为转移的经济规律——注意,是抬高股价,降低了你的回报。
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; }% {) X8 H1 l9 d# N/ F    这就是老唐想说的:投资者真正要关注的,是企业真实盈利的增长,只要它是增长的,股价的波动,只是给你送钱多少的区别。股价上涨导致你的短期回报上升,长期回报下降;股价下跌导致你的短期回报下降,长期回报上升——股价只是一个可有可无的影子,偶然也客串一下送财童子。如果你爱的只是这虚幻的影子,眼泪,将成为你唯一的奢侈,预备唱……!
9 O  |4 s, Q7 Q. x
' f& S7 K  T$ D" H9 |$ P6 x; A; g    作为优质企业的股权持有者,毫不矫情地说,内心真的是不欢迎接盘侠到来。然而,无论你怎么不欢迎,他们却一定会来抬高股价,“逼迫你”收下股价上涨的钱。: H# \' o" c! M$ P* d& O
- X4 `! Y! Z6 H+ F6 w  B  U9 o) L
    投资真正重要的,是寻找未来长期利润增长近似于乃至优于泸州老窖的企业,一个两个三四个,五个六个七八个……
! N+ I, N' T" S# M1 W
( {: D! Y7 l0 F5 D! w) f+ c    时间是我们最好的朋友,伴随年龄的增长,伴随我们的学习、研究和跟踪,能理解的企业越来越多,所承受的行业性风险越来越小,面临局部过分高估或某些基本面变化时,可腾挪和接力的机会也越来越多。其他的,真心不重要。) n: ]+ V' H) c5 Q

, z: u; E+ _5 ~" W# D- m8 r( L5 f: ]
6 l' V, D; e3 O5 {
3 i1 @1 @  U4 p/ S
3 W! W4 p* o9 `3 w) {5 K& w* O& W% p) r- t2 x1 D" \1 c. ?; u% Y
    但是,必须泼盆冷水:不要小看了“寻找未来长期利润增长近似于乃至优于泸州老窖的企业”的难度。理解一家企业的商业模式和竞争力所在,并确认其未来利润确定会增长,并不简单。它不是点点鼠标,看几个指标就可以搞定的。它是投资者需要一辈子深入学习的东西,是投资当中最有趣味的部分,也是唐书房日拱一卒的方向。6 @2 D: c! c* S$ P, T

0 Q0 e7 S% {6 Y# X    -----插条分割线,休息一下被震撼的大脑-----
. v2 N% r' J' S# I, X2 i: f; z' D+ h$ V7 @
    接着前面说。/ H) S" r$ \7 c7 N

9 |& n& N7 k/ D/ m# S    前面谈到了,23年前投入20万买入一家中等偏上资质的企业股权,完全忽略股价波动,通过分红再投入,当前市值为1170万元,23年年化回报为19.35%。若是运气好,股价不断下跌的话,回报率会高到令人瞠目结舌。# \9 M9 Z+ ?( N! h8 Y1 `

, w) _" {4 s: L3 c$ k9 S    这样的计算,必然会有朋友说,1994年的20万,是一笔巨款,如果投资别的,说不定回报更高!事实真的是这样吗?我们继续看数据。4 `6 S) C" c7 |/ k
2 f$ ?. A2 t) H4 x  H7 k1 g; u0 ^6 W5 D
    在宁静兄的原文里,对比了存款、买黄金和买二三线房产三种情况。这里删掉存款方式——存款实在算不上投资,最近有条“厦门陈女士的1200元,存于1973年,44年过去,本息合计金额2684.04元”新闻,就是存款吞噬财富的优秀案例。这部分直接跳过。
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    老唐增加了全款购买北京房产和按揭购买北京房产两种情况,用傻持泸州老窖的回报,分别与购买黄金,购买二三线房产,全款购买北京房产,按揭购买北京房产四种情况做对比。  a1 e, X  I, ^- u/ `6 ?5 |0 h9 {- ^
; E( n# {0 r) z5 L, B9 B
    黄金和二三线城市情况,直接拷贝宁静兄的原文(备注,宁静兄原文用的是21.2元最高点买入,即本金是21.2万元,所以数据会和老唐的20万元本金假设有细微差异):
2 a/ n4 ]: W! g4 J
3 q" u) A- d( l3 W    1.购买黄金:按照当时约112元一克的金价,(21.2万)可以换1.89公斤那么巨大一块。现在金价约248一克,如果把那一大块1.89公斤的黄金卖掉能换回46.87万;
9 C+ B0 i$ d  Z. `7 D. M
" m9 O3 D3 y4 a( P/ A$ T    2.购买二三线房产。在很多二线城市,这笔钱(21.2万)可以买两套100平米的住房(按800元一平米算,每套再加2万多元的简装修费)。当年月租约400元,2001年以后有比较明显的增长。现在属于老旧房,月租1200吧,两套房二十年算下来租金总体38.4万左右。
' F( b" @) t/ |% ?3 S
1 |/ o( j0 ]" K    房价嘛,最高时可能也到过七八千一平米吧,现在作为老旧房假如要卖可能5000左右。如果卖得出去的话,也就是两套房市值100万,不卖的话,每年可收租金2.4万,相对于黄金或存款,买房还是划算多了。 5 e. h6 o6 q( s

/ Y& k/ a3 |  b) P8 c) o; T" k    3.如果运气超级好,你把房子买在北京。根据网络资料,1994年北京市刚修好三环,当时房价约4000元/㎡。全款的话,20万大约可以购买并简单装修一个45㎡的三环小套一用于出租。租金数据不详,就按照23年间累计收到的房租及其再投资回报,抵扣期间维修及三到四次简单装修支出后,净剩余100万估算吧。" K+ O0 `( T* ]- @3 c

3 C9 P! x! E& @4 X
' H( s& l* i( L
, O9 u6 ~; u6 e% }1 ^+ [    根据网络数据,现在北京三环二手房房价大致是,北三环最贵,6万左右,南三环最便宜,4万出头。我们假设这套23年的老破小,今日可以按照5万/㎡出手,总价225万。加上租金再投资收益100万,合计回报325万,年化收益率12.89%。4 D, c8 }9 N+ r( W
; L# s% |6 q' r4 M3 y( K
    4.如果当时更聪明,不仅买的是帝都的房子,而且还是按揭买的,可购买约三倍面积。加上房租,考虑**相关税费,期间的还贷,各项装修维护费用,应该可以变成1000万左右吧!23年50倍,年化回报18.54%。
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- q! |/ |9 W% l. I" W  F) E    傻傻持有一家仅能称得上中等偏上企业的股权,实际年化回报19.35%,终值1170万。如果期间股价下跌,回报率会更高;与此相比,即便是搭上了传奇的帝都房产牛市,如果不使用杠杆,回报不足13%,终值325万;哪怕承担更大风险,使用三倍杠杆,获得终值1000万,回报率也低于不加杠杆的傻持。
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    数字告诉我们的:优秀股权的投资回报是最高的,远高于其他投资手段,甚至超过了帝都那传奇的房价涨幅。事实上,上市超过20年的企业中,盈利增长水平达到或超越泸州老窖的并不罕见,感兴趣的朋友可以自行统计计算。同样,今天的A股里,未来盈利增长水平,可能超过泸州老窖的也不会少。挖掘和研究这些企业,就是帮助投资者长期盈利的“正事儿”。
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    不知道这么聊,各位朋友能否彻底理解巴神的「不介意买入股票后股市关闭」的说法?能否打掉部分朋友心中对股价的患得患失心态,真正建立「股票代表企业的一部分」的投资体系基石?0 s/ P2 c$ S+ i- O6 y8 d

* h! L. |; `- e9 e+ n     PS:文末附加一个相关问题。本文谈的是企业盈利增长,且分红再投入情况下的回报,可能会有人继续问:如果企业盈利很多,但一毛不拔拒不分红呢,还会有这样的高回报吗?
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    这个问题在理论上说,只要企业留存资金的回报率比你本人使用资金的回报率高,不分红将使你的回报更高。因为企业留存净利润及其产生的复利,依然会通过股价体现出来。但要简单明了的厘清这个道理,还是挺不容易的,限于篇幅,以后有合适的机会再说吧!+ M) h8 p) A0 P) d

% A, d$ _  |" H# i& {' B/ u4 c3 x    但幸运的是,这个复杂问题,恰恰好我们有条件忽略它,因为天朝证监会对上市公司分红,尤其是现金分红,有一些规则上的强制要求。我们看到,绝大部分优秀企业,都有股东回报规划,有按年现金分红的计划和历史。我们也可以在选择企业时,有意识地给分红率更多的考虑权重,从而获取分红再投入的回报。
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发表于 2018-2-11 19:42:35 | 显示全部楼层
lvrihao 发表于 2018-2-11 17:41+ v; v" `7 r7 ^/ O( [4 {! O, C
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6301ba930102xqv6.html0 w1 V1 D5 W4 c1 f: {
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散打投资:普通案例中的大道与熊市的变态级回报 ...
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这种“鸡汤”居然还有人信,早有人发文驳斥过了。简单说几点吧。
: _, F5 z) Q9 j( Y8 i一、这是典型的“看着历史走势”说故事的忽悠法!很简单,为什么要选泸州老窖这支股,为什么就不说别的股?所说的法则,对于其它股是否适用且概率多大?如果答案是否,或者是概率极低,那么:这种法则有效吗???# }  L1 B, R+ c. r  M0 [
二、最关键的问题,却用了轻描淡写的方式带过。“寻找未来长期利润增长近似于乃至优于泸州老窖的企业的难度”,这就有了一个很要命的问题:现在(当下)应该选哪个?不要跟我说什么只选“优质企业”的空话,乐视当初也被无数专家和散户认定是高增长的优质企业,中国石油也是,还有......好吧,一把就抓住的命门:你如何现在(当下)就能认定哪个是如泸州老窖般的优质企业?你怎么认定的?
8 Y$ V0 J5 W4 ~% W三、时间也是成本。这种方法,你能尝试多少支股多少年?试一支?错了呢?哦,那试10支,9支错了呢?10支试10年,一支对9支错,全部算下来你如何保证盈利是平手?(我都不说亏)。0 w2 u& @2 ?& t; T
四、文中最后又说了一个命门,其实他也没有答案。“企业留存资金的回报率比你本人使用资金的回报率高”就一定保证会分红吗?
$ Q, D  u8 l- b3 _五、如果中国没有答案,那美股呢?好吧,请参考思科。这总不会是入不了你法眼的非优质企业了吧?这总不会是企业留存资金的回报率低的吧?那么,如果是2000年3月买的思科,要等多少年?
1 s: J! y$ h% n# N$ Z7 Z) l一篇漏洞百出,逻辑无法自洽的鸡汤,也信?他要真是能做到,还用写书?8 f4 I  o) y$ d7 K1 M% M- y
最后用“大言不惭”的方式说一句我的名言:站在当前说历史,那叫把戏;站在当前看未来,那才需要真本事。
* ^, A1 p6 c" E) B  U8 M醒醒吧!. O2 i# h% U+ P; H# H& Y

点评

操你妈的瞎装逼,你全家女人都欠世界黑人兄弟一个安全套!  发表于 2018-3-21 20:33
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 楼主| 发表于 2018-2-11 19:46:54 | 显示全部楼层
格力电器和福耀玻璃就可以认定是好股票。四大行加招商都是好股票。
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现在价格买入最多亏损一年到时间。
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我到买入标准就在那里放着,买入到股票也在那里放着。方法行不行一年以后看。

点评

再多说一句:这种鸡汤方法你还买啥股票啊,买期货,至少股指期货,按人类发展的科学规律,螺旋上升,上证8万点,一万年,我说的。哦,会爆仓?别介啊,考虑那么多干啥,公司还会亏损退市呢怎么就不考虑了?  发表于 2018-2-11 19:57
你比巴菲特还牛,全世界敢如此下结论的你是唯一的一个!  发表于 2018-2-11 19:51
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 楼主| 发表于 2018-2-11 20:00:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 lvrihao 于 2018-2-11 20:02 编辑
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2 {' B+ J' ^4 |+ r8 |5 m7 c2 T" w; W没意思了,一年以后看价格就完了。谁买什么股票都是自己负责,钱是自己的。亏了我认。本来就没有百分之百的胜率。只能是在自己的理解范围内看好股票去买,去持有。企业能挣钱,目前市场占有率高,企业发展正常,分红高,作为小散还能要求什么呢?
! z- `) E8 }8 D, K# ?2 x* b+ }( n" R最后由时间去证明。因为目前我没有找到符合我的理念和性格的更好的股票。
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 楼主| 发表于 2018-2-11 20:11:57 | 显示全部楼层
而且你不能光说别人的思路有问题,您的思路是什么?介绍一下,让别人学习一下。
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我看了雪球、微博上很多大v,无私分享自己的思路。厉害的成立了自己的私募。人家并不惧怕分享自己的思路。也有球友有不同的看法,对某个企业进行各种分析。思维进行碰撞,对所买股票对企业有了更深刻对认识。大家都有思维上都收获。抄作业都打酱油的也很多。挣钱亏欠都是自己的事,成年人来这点思维都没有。1 P+ j# i& K( ?! i% n
赢钱不给大v,输钱骂大v。这种没品的事,我是不做的。
! |$ {7 T. c6 C  O+ w条条大路通罗马,有超短线的,有看技术指标的,有分析基本面的,有弄基金的。
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市场上钱有的事,时间也很多。各种方法都会有成功和失败。我只是找路个适合我的思路。行不行时间来检验。至少安全性比较高,我的方法。适合我的性格。

点评

最简单的办法就是比较,发现高点逃离,发现低点进入。我能做到的你未必能做到,这也是我敢点评你的底气!  发表于 2018-2-11 21:23
另外我还就明着告诉你。另一版块,我这个帖:https://www.junzhuan.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2583546&fromuid=445028,沙发、板凳、马扎,其实说的都是你。只是我比较厚道,不明说,也只是拿和你的股同类的   发表于 2018-2-11 21:21
这世界,要让他人信服,是需要逻辑做支撑的。那么多逻辑问题你都无法回答,剩下的就只有满地打滚了。走势不对时间凑,总之就是“合适”就是“安全”,有意思?正因为我知道股市鸡汤没用,才不会发这些东西误导别人。  发表于 2018-2-11 21:13
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发表于 2018-2-11 23:03:20 军转网 | 显示全部楼层
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发表于 2018-2-12 01:00:44 军转网 | 显示全部楼层
芒格对ROE的评价,当你持有股票年数足够长时,买入价格不再重要,收益率几乎完全取决于ROE。  投资的策略可以简化为:寻找长期ROE优秀的公司,在历史较低的PE处买入,若PE出现快速大涨至历史高位,则止盈,若PE没有明显高估,则一直持有,让ROE穿越岁月为你盈利,让PE的变化成为配角。
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发表于 2018-2-12 08:59:20 | 显示全部楼层
Naropin 发表于 2018-2-12 01:00% k7 n3 |; `. i# B6 \* u
芒格对ROE的评价,当你持有股票年数足够长时,买入价格不再重要,收益率几乎完全取决于ROE。  投资的策略可 ...

9 n, m' t& p- U6 r/ x, [& J      好吓人,把芒格抬出来了。好吧,我就拿楼主备加推崇的泸州老窖来破这个!
; _) o& z0 k+ B2 ^, F0 e' I: o+ I+ F% ~      “在历史较低的PE处买入”------现在是30.5(动),请问是高位还是低位还是什么位?你用什么来判断?7 a4 ~9 v+ M" v* e/ w; n4 P) c
      “若PE出现快速大涨至历史高位”-------PE值到多少算历史高位?0、10、100还是500?你用什么来判断?
: w5 Q; k+ U* g) r  a      “若PE没有明显高估”-------什么程度算高估?与现在的偏差值是多少?你用什么来判断?
  o- {, F$ E6 Q4 }7 E8 O      “若PE出现快速大涨至历史高位,则止盈,若PE没有明显高估,则一直持有,让ROE穿越岁月为你盈利,让PE的变化成为配角”-------若若若了半天(全是假设,一个假设的错误就会全错,更别说无尽的假设了),怎么只有止盈和持有,没有止损?敢情你只要买进就100%是不会出现亏损的?3 |* p7 ]9 f2 ~" i
      然,最最最重要的怎么没说:PE和股价是什么关系啊???一定是同步、同向和线性的吗???3 G9 e- _6 J; L; d6 c2 H* v* t* o" f
      泸州老窖的PE现在是30.5,股价是55,那如果股价是一元时,PE也是30.5怎么算???
, X! U, h& B; Z! q- M      死读书,读死书,只知其表不知其里,只认得这些个字,却根本没理解这些字背后在说什么-------是不是可以这样评价呢?
" O  p/ T) F0 a9 h- Q      去找一下这篇文章看看吧:《为什么在大多数情况下ROE都是一个无用指标?》,相类似的文章(批驳ROE神话的)很多很多,这事我就不代劳了。# O  X$ a2 n. K$ t* O0 h
      逻辑是个好东西。信誓旦旦的背后,却经不起任何一条逻辑的质疑,可信度有几分呢?9 ]* p+ D0 ~1 R+ o3 f* S+ g
      人家只是对ROE财务指标的理论性评价,仅是学术探讨范畴,你当成了实盘指南。
: i# v6 a3 D+ s0 T2 @! a3 V4 E      最后送你一段话,依然是你引用的大投资家查理芒格说的。. w  z) k7 N9 \# ]% t$ z
      “如果我要拥有一种观点,如果我不能够比全世界最聪明、最有能力、最有资格反驳这个观点的人更能够证否自己,我就不配拥有这个观点。”
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 楼主| 发表于 2018-2-12 11:23:30 军转网 | 显示全部楼层
走火入魔了吧,我买股票是我的事,亏损也是我的事,我也没强推股票,怎么批评起来没完了。大家交流是为了共同进步,不是为了分个高下。天天大路都挣钱,我的方法好不好,是我自己用的,您有好方法,把你的操作系统,持股数介绍出来。让大家看看。也实盘一下。我亏钱了我认,别人比我牛我也认。还是那句话,别人牛也不给我钱花,我亏钱我熬得住。好不好时间来定。本来自己做个炒股笔记,又不是吹牛,谁赔钱还吹牛。赔钱还按要求实盘。总么就变成炒股方法辩论会呢?

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别急别急,等会我发点津贴你压压惊。你应该想想,为啥这个论坛那么多帖子我都不去点评,单点评你这个帖。为你好,为大家好,知足吧,呵呵。  发表于 2018-2-12 11:38
哟,急了啊。你不是希望有人讨论的吗?发帖就是在给众人传达理念,你就要能承受别人的点评。一条质疑你都回答不了,只会顾左右而言它,那你发这个帖究竟想干啥和表达点啥?  发表于 2018-2-12 11:33

评分

参与人数 1津贴 +2 收起 理由
柳州空军中校 + 2 淡定

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 楼主| 发表于 2018-2-12 11:25:52 军转网 | 显示全部楼层
边缘的地方 发表于 2018-2-11 23:03  Q( W* Q1 v. M/ I1 P, C  G0 g' _7 t  `
楼主2B自做聪明,其实狗蛋不是,拭目以待
& K9 p- w: w3 |$ ^1 u! ?
不愿意看就不看,何必骂人,这可不是军人的素质。
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 楼主| 发表于 2018-2-12 14:14:22 | 显示全部楼层
lvrihao 发表于 2018-2-12 11:23. m$ A0 }! `0 Q/ M
走火入魔了吧,我买股票是我的事,亏损也是我的事,我也没强推股票,怎么批评起来没完了。大家交流是为了共 ...
" \" H1 |- r- f* M
您介绍下您的炒股系统和炒股思路,和您的持仓股份让大家学习一下?您分享下您的多年股海经验,让我们也学习下?+ m) n3 H* m5 E  e! X* r
去争吵炒股方法的好坏是一件没有意思的事。连巴菲特的方法在中国也有很多人骂。争论炒股方法能争论出胜负吗。胜负是几年后看大家的业绩。
/ y5 j# a0 n2 s4 X# s; F; z" k2 u# H7 I& T4 q
我发帖是想学习大家的交易系统思路,对某个公司的分析,是对股价高低的看法。
8 U% |# M6 _, F7 ^! s$ U  X# P$ [* R
而不是讨论某种炒股方法的高低。在中国股市能挣钱我就佩服。/ M& l! ~! ^0 H, ~: b0 N4 m, L

0 j- C' V0 I5 o今天134.95卖出1手欧派橱柜。9 w! f7 _+ E* v% I, S7 d. b
26.84卖出1手北斗星空。
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2 {. Y+ q4 v% q5 d8 F周五的操作感悟
  X( a5 o* L% ]( l5 o一是手里必须有流动资金。否则哪怕你看到的股票价格在好,你没钱买入了。
. H- t. u/ ~  }# L二是自己看好的好股票价格要是高了,比当年的最低价高出一大截了,就要自己考虑是否在买进,是否要卖出一部分,落袋为安。特别是像银行这样的大蓝筹连涨好几天的,沉迷于涨幅的快乐不足取。特别是雪球有些大V,告知减仓了已经。应该认真思考人家减仓大逻辑是否有道理,是否自己盲目乐观。0 X7 n; \8 }5 k7 Q! E- ^
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点评

不是“优质企业低PE”就不要考虑股价波动吗?抛啥啊抛,抛一手,起泡吗?按你所宣扬的,现在就只需要买买买,然后一年后就可以收银子了。不是吗?言行要一致,说的要和做的一样!  发表于 2018-2-12 14:40
没谁跟你争吵什么炒股方法,只是你在秀你的“方法”而已。你可以秀,别人就可以评。当你那所谓的方法漏洞百出无法自圆,你凭的什么去谈赚钱?上嘴唇一碰下嘴唇?  发表于 2018-2-12 14:36
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