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楼主: 天天满仓

[自主生活] 自主退役人员抚恤金丧葬费没有调整的原因分析

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发表于 2019-3-13 15:51:45 军转网 | 显示全部楼层
最公平的办法是月数一样,基数用全额工资或退休金或退役金。
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发表于 2019-3-13 19:08:26 | 显示全部楼层
楼主本人如果按现行政策,22个月全额比退休的还要多,他是站在这个群体整体利益上说话。

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是2倍平均+52个月基本,楼下还漏算了2倍全国平均2x5=10万,算上就比22倍全额多了。  发表于 2024-8-27 12:47
22个月全额难道不比52个月基本多?例如内地副团大概11000*22=24.2万,3800*52=19.76万。  发表于 2024-8-27 09:55
可以给楼主留言,他一定会告诉你的。  发表于 2019-3-14 16:58
比退休的还要多?用数字说话才有说服力  发表于 2019-3-14 11:20
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发表于 2019-3-13 19:46:10 军转网 | 显示全部楼层
关键看两种算法总额哪一个多?目前看自主的22个月全额好象多一些

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楼下还没算2倍全国平均2x5=10万,算上就比22倍全额多了。  发表于 2024-8-27 10:56
22个月全额难道不比52个月基本多?例如内地副团大概11000*22=24.2万,3800*52=19.76万。  发表于 2024-8-27 09:55
有边补系数感觉也不会超过军退?  发表于 2019-3-14 15:02
边补系数高的22个月总额就高。  发表于 2019-3-13 20:20
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发表于 2019-3-14 11:49:09 | 显示全部楼层
楼主分析的很有道理,提出的建议合情合理。希望多向管理层呼吁,尽快做出调整。
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发表于 2019-3-14 14:53:52 | 显示全部楼层
这个确实需要好好去反映反映
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发表于 2019-3-14 15:08:16 | 显示全部楼层
最根本的还是因为自主人被边缘化了,太敏感的无法拖延,相对不太敏感的抚恤金之类的问题则无人过问。
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发表于 2019-3-14 16:34:06 军转网 | 显示全部楼层
这是个严肃而棘手的问题。说它严肃,是因为它面对的是死亡,我国有“死者为大”习俗;说它棘手,是因为牵扯到自主人的切身利益,利益有高有低不好平衡。如果以22个月为准按退役金全额发放,边远艰苦高山海岛等地区的自主人划算,而普通地区的自主人不划算;如果与军退的一样,调整至52个月按基本工资发放,那么前述两者利益则刚好相反。举个例子,西藏自主的副团退役金要比一般地区同级别自主的副团退役金高出一倍,而两者的基本工资却是一样多,问题来了西藏自主的战友肯定要求月数不变的情况下按全额发放,而一般地区自主的战友肯定要求调整为与军退的一样月数按基本工资发放,因为既想要52个月又想要全额发放是绝对不可能的事情,这正是最棘手之所在,到底按哪种类型发放我们自主人都不会思想一致的。所以说过早下结论不利益自主人群的稳定,应该组织广泛深入的调研方能找到解决问题的办法。

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这样边艰工作和内地工作的待遇差不就体现出来了。如果在抚恤标准上刻意按基本工资(基本退休费)算而不包含取消边艰苦系数,那军退休费中的基本项乘边艰苦系数是否也可以取消,所以,政策是人定的就看态度、决心  发表于 2024-8-27 10:56
自主人退役金和军退休费中的基本工资都是乘上边远艰苦地区系数的。不知军休的抚恤金所讲的基本退休费乘边艰系数没有,既然退休费都乘了边艰苦系数,政策是人定的,抚恤金的基本退休费乘上(包含)边艰糸数有何不可  发表于 2024-8-27 10:36
22个月全额难道不比52个月基本多?例如内地副团大概11000*22=24.2万,3800*52=19.76万。  发表于 2024-8-27 09:49
楼下在回复中可提一个具体点的算法建议,方便家参考讨论。  发表于 2024-8-25 12:30
政策是人制定的,自主人的领取的退役金部分的基本工资如层主所说是要乘边疆艰苦系数的,为什么不可以在执行抚恤政策时基本工资算上(乘上)边远艰苦系数,只要没有违背3号文件精神,态度决定思路,办法总比困难多  发表于 2024-8-25 12:24
再说:政策是人制定的,自主人的领取的退役金部分的基本工资如层主所说是要乘系数的,为什么不可以在执行抚恤政策时基本工资算上(乘上)边远艰苦系数,只要没有违背3号文件精神,态度决定思路,办法总比困难多  发表于 2024-8-25 10:15
当年制定落实3号文件实施细则的8号文的那帮人对政策理解应该很准确,也不存在多少私心杂念理。研判应该不是其他群体的综合,而只有一个参照物_军休,如军休的退休金调整时他们有些项目自主人就不一定有是一个道理  发表于 2024-8-25 10:07
地方新老政策转换,往往也是根据自身实际,哪个有利选哪个,没见什么不妥。  发表于 2024-8-25 05:13
地方新老政策转换,往往也是根据自身实际,哪个有利选哪个,没什么不妥。  发表于 2024-8-25 04:47
你这么年轻别操那心我50多岁都不想它、这些都是国家考虑问题自己想它也没用、下一步很多法**后有很多变化  发表于 2019-3-14 18:42
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已抛锚 成长值: 2680

发表于 2019-3-14 17:01:20 | 显示全部楼层
卿303 发表于 2019-3-14 16:34* b  h3 h( v- s6 G; ?5 g
这是个严肃而棘手的问题。说它严肃,是因为它面对的是死亡,我国有“死者为大”习俗;说它棘手,是因为牵扯 ...

/ B- }, c1 Q7 `/ }9 T  o善于研究问题就好,是这个群体的幸事。愿各位小战友都把问题研究透,自主择业的待遇这块阵地才更加巩固; m* ?( |$ d' ?
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 楼主| 发表于 2019-3-14 18:56:26 军转网 | 显示全部楼层
艰补系数高的,22月退役金全额高于52个月基本退役与全国年平均收入的两倍之和正常不过,表上就有对比,好好把表看懂就明白了。边补系数100%的22个月总额比52个月基本再加两年可支配收入多出近八万。

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52个月是什么?军退也不是52  发表于 2019-3-14 20:51
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 楼主| 发表于 2019-3-14 21:06:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 天天满仓 于 2019-3-14 21:48 编辑
/ K8 u$ C! B9 v7 z# U- Q7 c# j5 C% g* ~4 [, B; M
退休自主的是一个共同体,这次调研后,退休自主的抚恤金和丧葬费统一的可能性相当大,但标准可能不是目前退休的标准,也不会是目前自主的标准,很可能**一个兼顾退休自主以及边远地区人的新政。比如可以这样设计:1\烈士和因公牺牲抚恤金20倍全国年*全国年平均可支配收入+40*(1+边补系数)*基本退役金,丧葬费为(1+边补系数)*12*基本退役金;5 h4 o& i+ r4 U1 P
2\病故抚恤金为2倍全国年平均可支配收入+40*(1+边补系数)*基本退役金,丧葬费为(1+边补系数)*12*基本退役金。: P% t& M) @7 k/ q8 Z$ ~" U
纯属探讨,可以开骂,绝不回骂。

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目前看来,这个比较合理!兼顾了公平!点赞!  发表于 2024-8-27 10:00
军队下一步职业化后退休门槛会更高 自主门槛会降低、条件和门槛高低是和待遇相对应  发表于 2019-3-15 07:05
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 成长值: 12295

发表于 2019-3-14 21:18:21 | 显示全部楼层
谢谢  说得有道理!希望多向管理层呼吁,尽快做出调整。
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发表于 2024-8-25 04:34:48 军转网 | 显示全部楼层
本帖最后由 baowdong 于 2024-8-25 09:40 编辑
, h2 b3 r$ W0 b# e6 \3 y& q( }  E/ n* n4 K- s7 ]' Y  L
希望有关部门尽早调整政策,维护大家的合理权益。同时,建议借鉴军地新老政策转换经验,妥善解决历史遗留问题。4 T, n2 r; u/ W9 ]$ T& O: O# i

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五年前的旧帖子都给挖出来了,你可真能啊~快赶上论坛名人老实干部了~~  发表于 2024-8-28 17:38
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发表于 2024-8-26 18:53:55 军转网 | 显示全部楼层
研究这个有什么用,人都没了,按以前政策规定执行好就可以,都是自己签字画押过的。钱多少只和活着的人有关,能领到多少死了的人又哪里知道
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 成长值: 9565

发表于 2024-8-26 19:22:54 军转网 | 显示全部楼层
其实公务员看起来月数多,但他的基数是基本退休金,并不高。而我们的基数是全额退役金。所以算起来总数差不多。9 c1 z- P. I5 w. S1 Z! J7 |
我今晚刚办了我岳父的后事,申领他的抚恤金和丧葬费,了解了详细的计算公式。
0 L  h' `1 f6 h, N' M最核心区别就是基本退休金确实比较低。 9 ^; S/ [/ n3 W1 I6 T1 c. z8 F. g) x  _
平时领到手退休金是7000多,还有两种补贴加起来3000多,刚好过万。但基本退休费从退休加上历年增资(2003年退休,到2024)总共只有2993。40倍基本退休费也只有11万多。. Z. H" |$ d2 G
以我现在的退役金,10倍就超过他了,因为我们的基数是全额退役金,而且是去世前最后一个月。4 b: j9 @+ z. O/ j2 y- a6 j
所以我感觉当年自主择业的制度设计真的是想的很全面很到位。我感觉很满意。在这一点上我个人是没感觉不公平,觉得没必要去提要求了。

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按楼主所说,自主参照军休,不是公务员,所以层主的对比结论是不准确的,希望好好学学楼主的帖子再发言。  发表于 2024-9-8 19:33
你说的有道理  发表于 2024-8-29 15:43
感谢分享  发表于 2024-8-27 17:17
按楼主所说,自主参照军休,不是公务员,所以层主的对比结论是不准确的,希望好好学学楼主的帖子再发言。  发表于 2024-8-27 10:36
并且,自主烈士、因公牺牲的抚恤+丧葬不仅比作为参照的军休20倍平均+40个月基本抚恤金少,而且还比公务员20倍平均+40个月基本少,明显不公平合理。  发表于 2024-8-27 10:36
呵呵,2001年制定文件不依据2001年以前文件,难道依据2001年之后的文件,你喝多了吗?  发表于 2024-8-27 10:29
3号2001年出台看2001年以后文件  发表于 2024-8-27 10:23
按楼主所说,自主参照军休,不是公务员,所以层主的对比结论是不准确的,希望好好学学楼主的帖子再发言。  发表于 2024-8-27 08:52
并且,自主烈士、因公牺牲的抚恤+丧葬不仅比作为参照的军休20倍平均+40个月基本抚恤金少,而且还比公务员20倍平均+40个月基本少,明显不公平合理。  发表于 2024-8-27 08:51
劝你好好学学总后财务部1997年12月1日印发的《人员生活待遇财务法规汇编》  发表于 2024-8-27 08:39
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发表于 2024-8-27 08:38:37 军转网 | 显示全部楼层
本帖最后由 baowdong 于 2024-8-28 07:49 编辑
: b# D% |! K: x+ x# \7 v
$ X, e( K( m2 u) M由中发2001年3号文件第四十一条授权的国转联2001年8号文件中,抚恤金和丧葬费涉及的计费项目构成、艰苦边远补贴系数、计算方法等内容和2001年当时军队施行的抚恤丧葬标准规定是基本一致的(减少了一些条款、项目,所以拉开了差距)。个人赞同楼主观点。
) p+ f" u: f& V
3 E! k! ^' e) [9 q  p& w以下内容网上可查:
; j$ m6 U3 o/ @9 r! u, q0 f4 s& X0 d: T; S
(1)丧葬费6 f9 p, `! Y2 K2 J2 _
1996年民政部、财政部、总参谋部、总政治部、总后勤部《关于贯彻执行〔94〕财社字第19号文件有关问题的通知
1 Y: A( p0 t7 O) i$ \2 n        退休干部按照总政治部办公厅《关于军队干部逝世后治丧工作若干问题的电话通知》(〔86〕政办字第115号)规定执行。标准为干部本人生前12个月的退休费。退休志愿兵按照现役志愿兵的规定执行。
# o* S: b8 q4 e* m& }4 F. `) H, c) S+ k; E
(2)抚恤金
) n: [; B) U6 J0 u/ a' f根据总后财务部1997年12月1日印发的《人员生活待遇财务法规汇编》中规定:: ^1 S9 c5 M* X3 |* B( u  [
0 B7 s2 e7 I3 ~! C. M0 D0 e
  (1)军队牺牲、病故人员一次性抚恤金基本标准是# K2 u$ i) [1 X
        ①烈士基本标准是生前月工资40个月;' P# |* Q5 x( I* @9 }' d
        ②牺牲基本标准是中前月工资20个月;% j! m9 Z. }# t
        ③病故基本标准是生前月工资10个月;
0 O4 l3 [/ `0 M( K; p4 o/ _- U7 K4 s        (2)军队牺牲、病故人员一次性抚恤金补助标准是。
+ b0 q& R0 U) V$ x         ①被中华人民共和国主席或中央军委授予荣誉称号的按基本标准增发35%的补助标准;9 \4 r! _  o+ z
        ②牺牲的被军区(方面军)授予荣誉称号的按基本标准增发30%的补助标准,定一等功的按基本标准增发25%的补助标准;
+ g5 P% |2 V7 r  r) E        ③病故的,立二等功的按基本标准增发15%的补助标准,立三等功的按基本标准增发5%的补助标准。
2 ]: B( S4 C* ]' \7 o4 N! }4 V) h5 c5 S0 e

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Vj11546 话题敏感少议论相信党相信组织  发表于 2024-8-28 09:51
依规讨论问题,拒绝无理取闹。  发表于 2024-8-27 12:42
个人觉得楼主分析是挺全面的,希望尽早找出合理解决办法。  发表于 2024-8-27 12:16
谁说的,3号文件四十一条授修改国转联2001年8号文件了呀,当然也国务院/军委也可修改3号第四十一条,军退待遇文件也是这样改的呀。  发表于 2024-8-27 12:08
参照物要变来变去就只有把2001年3号文件修改或废止才行。  发表于 2024-8-27 12:05
楼主不都解释原因了吗,组织也没说不解决呀? 相信组织的纠错能力和有错必纠的一贯作风。  发表于 2024-8-27 12:04
再说3号文件第一条就是根据有关法律法规,是根据不是参照,都有准确来源,要不第四十一条和国转联2001年8号文件规定和具体算法又是哪来的。  发表于 2024-8-27 12:02
如果不可以,按当时退休的政策标准那个22个月,自主也不应有。所以,前提要提清楚当时那个22个月参照物是谁?只要确认了当时那个22个月的参照物,那以后包括现在就应该按那个参照物调整,参照物不可能随意变来变去  发表于 2024-8-27 11:59
蓝天:有种说法22个月是参照1988年军人抚恤优待条例中的军休标准,只是个别项目如同自主退役金随军休相应调整但有些项目他们有自主人不一定有,如果这个说法成立,自主参照2024年军人抚恤优待条的军休是否可以  发表于 2024-8-27 11:51
是根据不是参照,都是有准确来源的。  发表于 2024-8-27 11:48
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发表于 2024-8-28 17:18:40 军转网 | 显示全部楼层
本帖最后由 baowdong 于 2024-8-29 08:04 编辑
1 }# p* i  P3 ^( l/ t. X  d
, M& P4 }; ^/ [/ C8 e鉴于楼主分析,目前主要差在全国居民平均收入这一新项目上。
" V9 M0 |+ ~! Z! i, @  ~  S$ R. l* [  f! F
(1)第一种思路) G1 r' j4 z' q; P" `, p) ?9 v
楼主的建议是抚恤标准增加上年全国居民平均收入,由于3号文件第41条己锁定抚恤金月数为1-40个月,抚恤金增加全国居民平均收入这一新项目,需修改3号文件第41条。
7 A" e; I5 j6 X( c$ A
% {3 o+ N( p* R: \5 Z优点是和军地抚恤算法相对统一;缺点是程序相对麻烦,即要修改3号41条抚恤金总要求,而后又要修改国转联2001年8号文件具体抚恤标准。
  u$ O9 c/ F- _5 I& y
& g# K* m7 ?7 ]3 `- W/ p(2)第二种思路
' G5 i+ B2 z; q5 _: g8 S7 l虽然3号文件第41条己锁定抚恤金月数为1-40个月,但丧葬费月数没有锁定。即然3号文件第41条己授权有关部门修改抚恤金丧葬费,有关部门是不是可以按3号文件授权,修改国转联2001年8号文件,在丧葬费中增加与全国居民平均收入相当的退役金(以月数为单位)。
& I; V# L4 R; V& y4 P7 r
$ ]4 u( W4 `2 i: Q/ W( j4 p目前全国居民平均收入为5万,1倍全国居民平均收入大约相当于4个月退役金。按这个比例计算,烈士、牺牲增加80个月退役金的丧葬费,病故的增加8个月退役金的丧葬费。
4 F* @4 j( Y5 W! {% m" K
4 g/ K, }: Z3 u' x8 [0 F: H5 z. z即烈士、牺牲抚恤丧葬为20个月抚恤金+92个月丧葬费,病故抚恤丧葬为10个月抚恤金+20个月丧葬费。/ X2 I; A$ \$ H8 `( W8 a" B" Z
0 [: Q" {- P' L  ?. L" y( m" Z& u+ L
优点是程序简单,有关部门按3号文件第41条授权,修改国转联2001年8号文件即可,以后也可根据军地抚恤标准变更及时调整;缺点是与军地算法不统一,全国居民平均收入与退役金的比例有波动性。
4 q) l1 v( \# [/ x# d# j* Z) S7 a$ C4 X
以上看法,仅为问题讨论,不准确之处请指正。依规讨论问题,拒绝无理取闹。, P% ]# W6 E7 `. o2 Z

* W5 Y1 b8 ~& G

点评

不好意思,抢险参加过多次。另外个人不代表群众,群体中出现烈士和牺牲很正常。  发表于 2024-9-24 08:58
你就吹吧天天算计你点利益还抢险救灾、见义勇为笑话  发表于 2024-9-8 22:20
抢险救灾、见义勇为、预备役参战等情况下,烈士和牺牲是不可避免的,和退不退没关系。  发表于 2024-9-8 17:48
烈士和牺牲退休也有呀,见义勇为多的是呀。  发表于 2024-9-8 16:29
都自主这么多年了退休状态,因战因工牺牲当烈士机会还有吗?  发表于 2024-9-5 17:18
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发表于 2024-8-29 07:19:07 军转网 | 显示全部楼层
这次没说全额,就是参照当地收入水平
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发表于 2024-9-8 16:29:51 军转网 | 显示全部楼层
本帖最后由 baowdong 于 2024-9-8 16:39 编辑
! H( X5 A, s* ?5 L0 L5 U% G) u8 ?3 X1 b4 ^! v- ]
希望有关部门尽早调整政策,维护大家的合理权益。同时,建议借鉴军地新老政策转换经验,妥善解决历史遗留问题。

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不懂就不要乱说,以当前标准,内地自主抚恤+丧葬都没有退休抚恤费(不含丧葬费、立功和遗属补贴)多,特别是烈士和牺牲抚恤明显少于退休,而且少于公务员。另外边远抚恤多,不代表内地抚恤就应该少,不要混淆概念。  发表于 2024-9-11 08:12
不好意思,参加过多次抢险。另外个人如何,不代表群体没有烈士和牺牲的可能。  发表于 2024-9-11 08:11
你就吹吧天天算计你点利益还抢险救灾、见义勇为笑话  发表于 2024-9-9 10:14
plxy有本事拿出你的算法。  发表于 2024-9-9 08:35
不懂就不要乱说,以当前标准,内地自主抚恤+丧葬都没有退休抚恤费(不含丧葬费)多,特别是烈士和牺牲抚恤明显少于退休,而且少于公务员。另外边远抚恤多,不代表内地抚恤就应该少,不要混淆概念。  发表于 2024-9-9 08:34
哈哈,这位baowdong网友,平时胡搅蛮缠惯了,很正常。不过对他这种积极争取自己利益的人,还要表达尊敬。利益不靠自己发声争取,不会主动施舍到的。  发表于 2024-9-9 08:07
希望个毛,你一天天闲得蛋疼,算术不会算  发表于 2024-9-8 21:24
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发表于 2024-9-23 15:27:06 | 显示全部楼层
我觉得政策已经很好了,没必要在这个问题上再反应了,给国家添麻烦
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发表于 2024-9-24 07:46:19 军转网 | 显示全部楼层
不知道什么时候能调整一下
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