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退休军人身份定位的思考(转)!!

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发表于 2020-5-29 18:29:52 军转网 | 显示全部楼层 |阅读模式

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        国务院机构改革,新旧体制交替显现可见。退役军人事务部的设立,让全国上下所有的退役军人如沐春雨,兴奋不已。作为军队退休干部,我们在为之感到高兴的同时,对退休军人被纳入退役军人调整范畴产生疑惑。如何确定退休军人和退役军人在当今制度和体制下的身份和社会地位,成为我们退休军人面临思考的现实问题。

一、退休军人与退役军人是不同属性的两类主体,属性决定身份待遇和管理模式。

退休军人与退役军人虽都称之为军人,但二者属性有本质上的不同。具体到个体属性,退休军人是指“退出现职休养”的军人,退役军人是指“退出现役,另谋职业”的军人。换言之,退休军人是以军人职业为终身职业,退休不退籍的职业军人,而对退役军人而言,军旅生涯只是其人生的一段经历。由此可见,退休与退役是概念迥异的两类主体。属性的不同,决定了身份待遇和管理模式的各异,在以体系管理干部和以身份等级分配待遇的现行干部体制下,军休干部因没有明确的制度性身份定位被移交给政府负责慈善、福利、救助、抚恤职能的民政部门管理,而不是纳入地方党委系统的组织部门老干部管理体系,相应的制度性待遇保障很难落实。因身份定位失当和不同的干部管理模式而被抛离了传统的国家干部管理体系,导致了退休军人身份的确定成了悬而待定的问题。如果新设立的国务院退役军人事务部,把身份完全不同的两个主体纳入统管范畴,非但不能有效确定退休军人身份,反而会使退休军人身份定位不当,统管体系错误的现状得以延续。为了避免重蹈覆辙,退役军人事务部应在明确退休军人与退役军人本质属性的基础上,再分类纳入正确的管理范畴和管理体制。

二、准确定位退休军人身份,将其纳入正确的管理范畴和管理体制,是维护军队退休干部群体合法权益的根本遵循。

从退休军人和退役军人的属性可确定二者的身份和管理模式。退役军人事务部的设立让全国多年来受政策歧视的退役军人看到了希望,但这份来之不易的希望似乎与退休军人无缘。自实行军队退休干部移交地方政府安置管理后,退休军人身份定位问题就已突显。地方军休管理系统之所以将移交其安置管理的军退干部等同于退役军人,降低退休军人待遇,就是因为退休军人的身份定位失当造成的,致使军队管理的退休干部和被移交地方管理的退休干部在各方面待遇形成巨大反差,对此,广大退休军人对某些管理部门歪曲中央和中央军委文件精神,肆意降低其应有待遇的作法反映强烈。究其问题的根源,除了具体制度设计不够合理,相关政策运行不够顺畅,国家政策法规和地方政府规定不够衔接,实际操作随意性较大而又缺少必要的监督制约和救济渠道外,发生这一现象的根本原因,是国家和军队退休干部多轨管理体制的存在,导致了军休干部身份定位失当和被边缘化所致,使得军队退休干部移交地方管理后游离于国家干部管理体制之外;就退休军人属性论,是退出现职修养,由原单位管理,退休军人是以军人职业为终身职业,不需要地方政府再做职业安置,故移交地方政府代管,不能因管理者的改变而使之丧失军人的主体资格,改变其相应的待遇。多轨管理体制下的军休干部身份定位失当和被边缘化,给管理者以巨大自由裁量空间,造成军休干部的合法权益受到极大的侵害。由此可见,准确定位退休军人身份,将其纳入正确的管理范畴和管理体制,是确定军队退休干部社会地位和享受相应待遇,维护退休军人群体合法权益的根本遵循。

三、准确定位退休军人身份,是关系到军队和国家建设与稳定的大事。

退休军人是不是军人,该不该享受现役军人待遇这一本不是问题的问题,现在却成了所有退休军人关注的焦点。曾几何时,军休干部的军人身份就在相沿成俗之中渐渐地消失,无声地抹去了,如今,退役军人迎来了改变昔日待遇不公的春天,退休军人却丢了俗成的名份,处于非军非民的窘迫境地,相应的待遇更是说法不一。各地方对这个问题的**方法差别很大,很多地方都把军队退休干部与现役在职军人一样对待给予退休军人政策内的待遇,但也有的地方认为退休军人不是现役军人不再给予政策内的待遇。以北京为例,退休军人主体资格因管理者的改变被无故剥夺,不仅待遇被降低,军休系统还把管理体制中出现的问题(如医疗费超支8个亿等)以各种理由和方式归咎于退休军人。

军队退休军官和文职干部是不是现役军人,我国从建国以来没有一个官方政策性权威的解释,我个人肯定的说,是。理由有三,1. 我们建国以来军官退出现役或者说脱离军籍有三种方式,一是复原、二是转业、三是退役也就是自谋职业。这三类人员以军龄为限取得安置费,离开军队以后不再有军籍,不再享受现役军人任何的待遇。退休军人都不在这三种方式三类人之中。2. 退休军人的退休证是国防部核发的,其**是以现役军人的身份和形象体现在**中的,是任何非现役军人所不具备的基本象征和权力。3. 军人退休以后仍然以现役军人的形式和身份接受军队的管理,移交地方管理是国防建设的需要只是委托地方代管而已,他们现役军人性质的待遇基本没变,仍然享受与现役军人相同的政治及经济福利待遇,只是与在职军人有一个岗位待遇差别,从概念上说军人退休只是退出工作岗位不再担任现任职务休息,他们并未退出军籍和现役,与在职的军人没有本质的差别。

这个问题关系到广大退休军人的根本利益,也关系到军队与国家建设与稳定的大事,是习近平“要让军人成为全社会尊崇的职业”倡导成为社会现实的大问题。新组建的退役军人事务部应对“退休”和“退役”军人的属性正本清源,还退休军人原有的名份。国务院、中央军委尽早对这个问题有一个明确的权威性的政策解释,让相沿成俗上升为有效的法律规定,将不同身份属性的两类主体的管理纳入正轨,使之合法享受其应有的待遇。而不能在结束退役军人被政策歧视而怨声载道的过去的同时,让军队广大退休军人被歧视,被羞辱的现状继续。

四、减轻军队负担,不应以改变退休军人主体身份为前提条件,职业军人应成为军人身份和待遇的保障。

国家和军委关于军队退休干部移交政策的设计考虑,是要减轻军队负担,以适应现代战争的需求。既然要减轻军队负担,为什么不能做到一视同仁,而作出将军职干部留在军内养老,将师职以下的干部移交给地方政府安置管理这样的规定呢?既然都是退休,又都保留了在职的生活待遇,为什么又要再把安置管理条件作为退休后的一种待遇选择呢?从经历、贡献和责任上讲,和平年代退休的师团职干部,他们对军队战斗力生成的贡献和责任并不亚于军职干部,他们因机会无缘和编制限制而未能进入高于现职的岗位也是无耐的事实,将退休的军职干部留置军队休养,而让那些退休的师以下的干部移交地方安置管理有失公平公正。多年的实践证明,这种非整体化管理的安置规定,既失之于退休干部之间的公平,让移交地方的退休军人受到政策上的歧视,加深和疏远了军休干部与地方政府部门的矛盾和关系,助长了新一代军人要官、跑官、买官、卖官的腐败之风,更重要的是不能达到军队彻底减负的目的,有悖于建立国家干部退休制度和实行军队干部退休移交政策的本意和初衷。这一厚此薄彼,碎片化的管理规定,导致了多轨管理体制在现实运行中的随意和破绽,造成了退休军人身份定位失当,成为这种随意性的试制品,让他们处于非军非民的窘迫处境,也是这个群体失去公正待遇的主因之一。所以,减轻军队负担,不可以改变退休军人主体身份为前提条件,减负更应做到一视同仁,摈弃退休军人职务等级化,打破以往固化的个人利益,让退休军人共享改革的红利,才能做到让军队彻底减负。

为了不让英雄流血又流泪,让更多的人崇尚军人职业,让军人退休后生活稳定、待遇不变成为法定的制度保障,杜绝因安置管理配置不当出现的各种遗留问题再生,职业军人应成为军人身份和待遇未来发展推崇的目标。建议退役军人事务部尽快完善**军官职业化制度,干部可服役到退休,不需地方安排,有利于部队稳定,同时也给地方减轻了安排转业部队干部的压力。

军人的荣誉感、自豪感、满足感需要全社会的尊崇来培育和养护,党的十九大“让军人成为全社会尊崇的职业”倡导和退役军人事务部的设立,必将激励全军广大官兵尽职尽责、提高军队战斗力,这种外化于形内化于心的尊崇,是人民对有灵魂、有本事、有血性、有品德的新时代革命军人的敬意。我们坚信,新设立的退役军人事务部一定能在习近平总书记新时代军事思想的指引下,站在强军兴军的历史潮头,以军人的正直和魄力解决好退休军人的身份定位和与之相关的在管理体制与相应待遇方面存在的问题。制定出与职业军人相关的法律法规,维护好退休军人的合法权益,在学习教育、医疗**、日常生活、精神需求、发挥余热方面为退休军人打造更加舒适满意的环境,开创出军队退休干部管理体制新局面。(转自前哨午报)

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老自百炼成钢 + 2 赞一个!
lfwang2 + 2 谢谢发表精彩内容,论坛有您真好!
新蓝123 + 2 好文章,有理有据有节!
地道云南人 + 30 + 20 谢谢发表精彩内容,论坛有您真好!

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发表于 2023-3-22 23:28:03 军转网 | 显示全部楼层
简单陈述:退休军人即退出原岗位休养休息的军人,由始至终属于职业军人!而非退保法确定的退役军人,退役军人是指退出现役的军人。退役军人可以从事其他行业职业,退休军人无从事其他行业职业的可能性必要性。无论军以上还是师以下亦或者退休士官军士,理所当然同属于退休军人,应按照国家统一标准按照职务级别差距享受退休金和医疗待遇。
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发表于 2023-3-23 18:56:18 | 显示全部楼层
只有退休发的是退休证,其他方式都是统一的退出现役证,从这点也说明楼主的观点是正确的

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群363174 + 2 徐才厚退休后得处分时还开除军籍了

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发表于 2020-5-31 00:06:32 军转网 | 显示全部楼层
好文章,退休军人是职业军人的属性不能模糊,否则哪有什么职业化改革,我们终身为伍,没有其它职业!如果这都不算职业军人,啥样才算?我们一辈子没职业?!

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退休的没有军藉 普通老百姓一个  发表于 2023-2-1 18:30
团职不可能大部分退休,两次不晋职街就会离队,但有一定保障。能干到三十年当然可以退休,但进出大致会平衡,不可能一下多出三十万的。  发表于 2020-6-29 21:54
如果按传说中的新政,以后团以上级别大部分都可以退休,都按现在军休人员的保障水平,国家财政压力会更大。还不一定有现在的自主择业政策符合国情。传说中的以退休为导向的新政利弊值得深入探讨!!!!!  发表于 2020-6-29 19:05
这些都需要法律明确!自己的权益需要自己争取!大家一起努力!退步为了权力想把大家一起抓!  发表于 2020-6-26 17:50
退一事务步合并了军退的军人职业津贴一项,就是模糊军人身份,以后跟着现役涨少了,是非常不对的  发表于 2020-6-9 14:11
军休乐园欢迎您!!  发表于 2020-5-31 16:51

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发表于 2021-2-11 18:58:02 军转网 | 显示全部楼层
呵呵了!414打折退休的功不可没,何苦呢!格局格局格局。

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军休乐园欢迎您!  发表于 2021-3-4 17:22

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发表于 2020-5-31 08:57:25 | 显示全部楼层
退休了,如果交地方了,就是普通老百姓了,还有什么军籍?自己忽悠自己,看看社会上有什么单位会承认军籍吗?呵呵。自欺欺人罢了。

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看保障法草案一清二楚,都称退役军人  发表于 2020-8-15 08:12
军籍你给取消了?  发表于 2020-6-10 13:06
军休乐园欢迎您!!  发表于 2020-5-31 16:52

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发表于 2020-6-8 10:47:20 | 显示全部楼层
退休军队干部,不是退役军队干部,而是退出现役工作岗位去休养的军队干部!

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军休乐园欢迎您!  发表于 2020-6-8 15:08

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发表于 2020-5-30 11:20:42 | 显示全部楼层
为什么副军职以上军官(技术3级以上文职干部)退休后,不交给退役军人事务系统管理?

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军级退休人员一句话比我们喊破吊嗓子都有用,自主反应情况所以保障法也有明确,退休都是岁数大的又没权了,没人管。  发表于 2021-1-3 02:05
因为这是虎入羊口,**啃不动,自然下意识避开,其他的就听天由命吧,别左右分析来去,人家不会无的放矢  发表于 2020-7-28 00:52
因为退一步目前做的都是合并退休军人职业津贴(工资了以后见不到这一项目了),转业降级安置,自主打折退役金,如果把军级退休人员交给退役事务部,那岂不是羊入虎口?  发表于 2020-6-9 14:14
军休乐园欢迎您!!  发表于 2020-5-30 22:27

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发表于 2020-6-24 08:59:31 军转网 | 显示全部楼层
取消军人职业津贴军休人员是同意的,所以下一步脱军就顺理成章了,待遇没有减少,性质变了,军休干部反应过来应该是来不及了。

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当初还看热闹呢,现在傻眼了  发表于 2021-10-15 21:40
军休乐园欢迎您!  发表于 2020-6-26 17:11

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发表于 2020-6-4 18:09:07 军转网 | 显示全部楼层
退了就是退了,别把自己想的跟现役一样。自主退休本质区别不大,唇齿相依,别认为自己比自主牛逼多少,收拾军退时一样你没脾气!

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这次工资计算调整合并军人职业津贴,确实伤了退休和自主的利益,后果都是和现役脱钩。退保法草案也出现了退休军籍的争论,对于在部队奉献几十年的干部,退役部不能这么草率克扣打折对待,要温暖和尊重他们  发表于 2020-8-25 15:25
恰恰是本质区别,一个是军费供养的职业军人,一个是离开军队由地方供养的转业干部,根本不可类比。  发表于 2020-6-24 19:55
军休乐园欢迎您!  发表于 2020-6-7 16:35
军退上至军委首长下至师收拾他们可不容易  发表于 2020-6-5 11:24

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发表于 2020-6-4 10:34:20 | 显示全部楼层
退休军人和退役军人的共同点,就是都以退出现役。

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军休乐园欢迎您!!  发表于 2020-6-4 17:29

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发表于 2020-6-14 23:25:26 军转网 | 显示全部楼层
再強调一点,当前军改的核心是军人职业化,退休军人是典型的职业军人,一生当兵,一辈子只有一个职业。当然与现役职业军人相比,我们不工作了,待遇可能少一点,但绝非被划入转业的行列,职业化后军队的保障和军人的身份,必然单成系列,尊崇必然先从职业军人始!

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退休与现役脱钩是大概率事件,可以参考地方公务员改革措施  发表于 2021-1-3 01:58
如果按传说中的新政,以后团以上级别大部分都可以退休,都按现在军休人员的保障水平,国家财政压力会更大。还不一定有现在的自主择业政策符合国情。传说中的以退休为导向的新政利弊值得深入探讨!!!!!  发表于 2020-6-29 19:06
别下结论别太乐观以后是未知数拭目以待吧  发表于 2020-6-24 11:53

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佛光剑影 + 10 很给力!

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发表于 2020-5-30 17:26:20 军转网 | 显示全部楼层
楼主您好,现在部队退休干部的退休证是中华人民共和国军事委员会核发的,不是国防部,国防部级别低不够资格。

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军休乐园欢迎您!!  发表于 2020-5-30 22:28

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发表于 2020-5-29 22:00:49 | 显示全部楼层
谢谢朋友到本版发贴,欢迎常来坐坐!!

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佛光剑影 + 10 感谢,辛苦了!

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发表于 2020-5-30 11:29:35 | 显示全部楼层
是啊,照这样发展下去,前景堪忧啊。

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军休乐园欢迎您!!  发表于 2020-5-30 22:28

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发表于 2020-5-30 17:54:35 军转网 | 显示全部楼层
士兵的复原证才是国防部核发的。

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军休乐园欢迎您!!  发表于 2020-5-30 22:28

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发表于 2020-5-31 05:50:09 军转网 | 显示全部楼层
分析的很对,石河子。

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军休乐园欢迎您!!  发表于 2020-5-31 16:52

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发表于 2020-5-31 11:56:39 | 显示全部楼层
退休了,就啥也不是,浮躁的社会,歪曲的价值观正大行其道。

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越是退休了,越是要保障好,工作一辈子奉献一辈子不容易,按照原有的文件来才对,不要把退休和现役脱钩,保障好晚年才是应该的  发表于 2020-8-25 08:12
军休乐园欢迎您!!  发表于 2020-5-31 16:53

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发表于 2020-5-31 12:17:59 军转网 | 显示全部楼层
退休军人首先是退出现役的军人。转业复员军人也是退出现役军人。二者区别在于前者退出现役不再安排工作,享受退休金。后者部分由政府安排工作,部分不由政府安排工作,这部分区有两种情形,如自主择业享受退役金,复员的干部和不够安置条件的自谋职业。退休军人就是退出现役军人。

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军休乐园欢迎您!!  发表于 2020-5-31 16:53

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发表于 2020-5-31 12:27:42 军转网 | 显示全部楼层
退休军人的待遇与是不是退役军人身份无关。与国家和政府制定的政策制度规定有关。

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对  发表于 2021-1-3 02:06
有道理  发表于 2020-12-13 17:40
军休乐园欢迎您!!  发表于 2020-5-31 16:53

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发表于 2020-5-31 18:49:04 | 显示全部楼层
好文,给离退休军人职业定位很重要。支持

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军休乐园欢迎您!!  发表于 2020-6-1 15:51

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发表于 2020-6-1 08:13:50 | 显示全部楼层
但愿越来越好!!!!!

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军休乐园欢迎您!!  发表于 2020-6-1 15:51

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发表于 2020-6-1 10:32:08 军转网 | 显示全部楼层
退休干部还有干部身份,退休军人应该明明确还是军人身份。

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《军人抚恤优待条例》第五十二条 军队离休、退休干部和退休士官的抚恤优待,依照本条例有关现役军人抚恤优待的规定执行。所以说,军休人员不是军人胜似军人。  发表于 2020-6-1 17:59
军休乐园欢迎您!!  发表于 2020-6-1 15:51

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发表于 2020-6-4 04:49:07 | 显示全部楼层
军人的荣誉感、自豪感、满足感需要全社会的尊崇来培育和养护

有政策,要落实政策; 没有政策,要给好政策!

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军休乐园欢迎您!!  发表于 2020-6-4 17:29

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发表于 2020-6-4 17:14:28 | 显示全部楼层
分析透彻,感谢分享!

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军休乐园欢迎您!!  发表于 2020-6-4 17:29

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发表于 2020-6-4 20:36:05 | 显示全部楼层
退休军人是退出现役休息的军人,退休军人真的不是现役军人了,军龄也不在增加。

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移交难道是剝夺军籍,是不是太没谱了,军委会这么定吗?  发表于 2020-6-24 20:04
军退干部确实不用服现役了,但仍然是军费供养的职业军人,吃军费当然是军人。不是每个退役军人都能吃军费的。  发表于 2020-6-24 19:59
军休乐园欢迎您!  发表于 2020-6-7 16:36
归军队管理军以上和未移交军退干部有军籍  发表于 2020-6-5 11:21

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