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[政策交流] 自主择业退役金相当于养老金?某高院这是断的什么“葫芦案”?

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发表于 2021-7-9 11:06:37 | 显示全部楼层 |阅读模式

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自主择业退役金相当于养老金?某高院这是断的什么“葫芦案”?[color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]原创 [color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]太师吉祥 [url=]新绿观察[/url] [color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]今天  p  C  p% u0 M4 T  X0 X) D, k
[color=rgba(0, 0, 0, 0.5)]收录于话题/ V. E$ v' }3 Y+ E4 ^. K
#自主择业[color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]1

% t4 ]6 E- ^9 P1 o; e! J#政策解读[color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]27

7 L( @4 k+ F) R, g5 v0 ^; N) b#逐月领取退役金[color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]1
. M3 q' f9 p, r- w; i7 s& d
#退役军人保障法[color=rgba(0, 0, 0, 0.3)]2( _; `( ?( L/ s

# F$ z* t/ Q* f: F3 F- S' E
; i8 \9 y3 t) x1 J这事儿大了去了,千万要在意!
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昨日今日头条一篇名为《转业军官自主择业后与某基金会发生劳动争议,某高院明确判决》的文章,爆出发生在今年三月份的一份民事判决结果。事情的起因不再赘述,这份判决结果之目的是想明确:选择自主择业的转业军官,是否能与其他用人单位之间构成劳动关系?其与用工单位之间到底是劳动关系还是劳务关系、离职后是否能获得经济补偿?
除了对当事人、文章里所提到的自主择业干部李会计的遭遇表示同情外,其实他们之间到底是劳动关系还是劳务关系都不是我们关注的重点。关键的地方在这里:
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请注意两点:第一个标红线的部分,李会计每月从部队(这个硬伤就不说了,希望法官自己回去补课)领取退役金一万余元并享受医疗保险,属于已经依法享受养老保险待遇的人员……它们之间是个什么逻辑关系?某高院是依据公开法律条款的哪一条哪一款,认定自主择业干部有退役金和享受医疗保险就属于有养老保险的?
首先,自主择业干部领取的退役金,既不是工资薪酬,也不是退休金,更不是养老金。退役金是国家按照一定的给付标准,以资金的形式用来满足军队干部退出现役自主择业的生存需要和抵御生活风险的需要,以及享受经济发展权的一种安全保障手段,属于社会财富、收入、资产的再分配。
其次,自主择业干部没有养老保险,其享受的医疗保险,应该是职工医疗保险加公务员补充医疗保险,其中职工医疗保险那部分钱国家已经帮着交了,而个人每月从退役金里扣的2%作为公务员补充医疗保险,是国家对这个群体的优待,可以提高报销比例和额度,在城镇职工医疗保险的基础上进行二次报销,但是它跟养老保险根本就是两个险种,并且归医保局管,而养老保险是归人社部门管的。所以,某高院是如何根据自主择业干部现有医疗保险,推断出他们属于享有养老保险这个结论的?逻辑不通嘛!
谨慎起见,笔者怀疑法律文书应该不会这么不严谨,于是专门去中国裁判文书网上寻找相关判决书,可惜没有查到。
第二个需要注意的,此为终审判决。就是说,除了当事人李会计不能再继续上诉外,很可能此案的判决结果亦会对其他类似案例具有示范和样本作用。不得不说,某高院这个“自主择业领取退役金并享受医疗保险的,属于已经依法享受养老保险待遇的人员”的断案结论,很可能会对后续此类人员的保障定性具有影响。
最直接的影响就是,现在的自主择业群体,包括马上到来的逐月领取退役金群体,他们同样都是“领取退役金并享受医疗保险的”,如果同样都属于“享受养老保险待遇的人员”,是否意味着等于宣布:一、退役金等于养老金;二、这些人无法再去缴纳一份养老保险和医疗保险了?
退役金等于退休金养老金?等于提高了这些人的身份,但谁给你的权力?另外,除了仍在外面就业创业的自主择业干部,根据基本已经可以确定的消息,逐月领取退役金的人员,将来是必须要到社会上再去打一份工,交一份社保,以弥补到法定退休年龄之后退役金只保留极少一部分所造成的收入锐减的。如果按照某高院这个判决的说法,逐月领取退役金相当于享受养老保险待遇,那么他们将无法再交纳另外一份包括养老保险的社保了,也就是说干再多也没用,这不是跟国家推出逐月领取退役金、鼓励就业创业的方针背道而驰了吗?这不就是等于,剥夺了自主择业和逐月群体就业创业的权利与义务了吗?
对这个案例的判决过程,我们可以理解为,某高院的观点是自主择业干部已经是退休干部了,所以不能再跟用人单位有劳动关系,不然就要签订劳动合同再交一份社保。但即使算作劳动关系,也只是交两次医保、或者是先停一个回头再恢复的问题,并不存在交两次养老保险的情况。笼统地把自主择业干部判定为退休干部,拥有退役金和医疗保险就是已经享受养老保险了,这个结论是否有点儿草率?国家的哪条法律法规、中央的哪个文件,规定说自主择业干部相当于退休干部、退役金相当于退休金了?自主择业干部的医疗保险它跟养老保险也不是一回事啊!
国家对于自主择业干部就业,其实是这样规定的:

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可见,自主择业干部就业也是应该、可以交纳一份包括养老保险在内的社保的,只有依法缴纳之后才享受相应的养老、失业保险待遇。如果认定自主择业等于退休,那有的保险也不用再交了啊!
为此,我们希望某高院能对这个已经终审的案例予以重视,因为这个判决结果具有示范意义,会普遍性地造成相关人群的利益受损。退役军人事务部门,也应该及时发声,对有关问题予以明确,至少逐月领取退役金安置办法还没有**,可以在其中对容易引起误解的部分先行作出明确规定。至于广大的自主择业干部和未来的逐月群体,也建议大家关注这个案例并对其可能引发的后续影响保持关切,毕竟事关切身利益而且是更大的利益,要比什么“打卡”操作有价值得多。
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参与人数 7津贴 +91 收起 理由
群363174 + 2 不用过度解读国务院体系必然一条裤子,军事.
海沙68 + 2 谢谢发表精彩内容,论坛有您真好!
ntmxd + 20 很给力!
周军97669 + 2 赞一个!
自主蓝天1985 + 5 谢谢发表精彩内容,论坛有您真好!
淘气的中年人 + 40 很给力!
其实没什么 + 20

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发表于 2021-7-9 17:34:52 | 显示全部楼层
某退役局局长还不知道有“自主择业”这个群体!

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坚决支持判决,早就应该明确自主择业干部的退休性质。判得好。  发表于 2021-7-15 07:13
六十岁社保局会给你发堂堂正正的退休证的!  发表于 2021-7-12 09:22
应该给大家发一个堂堂正正的退休证,明确归入军休。  发表于 2021-7-12 09:07
指望退1步发声。哈哈哈哈哈  发表于 2021-7-12 08:19
步 长有可能都不知道  发表于 2021-7-10 09:30
绝对令人相信。  发表于 2021-7-9 18:23

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参与人数 1津贴 +2 收起 理由
群363174 + 2 我们区里的退役局的工作人员都不知道自主择.

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发表于 2021-7-10 10:02:48 军转网 | 显示全部楼层
北京市高院不执行**中央文件
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发表于 2021-7-9 16:26:34 | 显示全部楼层
国家和军 队执行了20多年的政策,法院不清楚,就包括退役部都没有吃透精神,相信政府部门没有几个人能说清楚“自主”到底是个什么东东???这就是现实!!!

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楼主理解错了,应该是劳务合同,每月2000工资,不够大多数地区最低工资标准,何况北京?其二大多数时间在家办公,明显的是兼职而非全职。兼职应该是劳务费,就某个事情一次性,或相同事情某段时间后付劳务费,其.  发表于 2021-7-9 18:37
事实就是这样。  发表于 2021-7-9 18:22
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 成长值: 18325

发表于 2021-7-9 17:49:07 | 显示全部楼层
政策不懂瞎判个屁呀
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发表于 2021-7-10 21:44:39 | 显示全部楼层
就像XX部  挂羊头卖狗肉,有法不依,乱作为!
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 成长值: 10855

发表于 2021-7-10 08:29:07 | 显示全部楼层
其实,绝大多数法官是不懂法、不依法、不守法的!
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发表于 2021-7-9 22:42:06 军转网 | 显示全部楼层
法官是法盲,根本不懂退役金是什么?
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发表于 2021-7-9 17:09:54 军转网 | 显示全部楼层
会计打工还不如司机。。。。。。

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会计可以在多个公司兼职,就记个账吧  发表于 2021-7-9 20:46
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发表于 2021-7-9 18:34:22 | 显示全部楼层
相信这是个实际案例,楼主叙述对。说下我自己,在一家企业连续供职14年整余,今年2月底正式离职,友好协商按公司规定补偿了一笔我满意的费用。如果说到为何离职,不为啥,年龄大了无职业激情了就选择离开,当然尽量体面。说这些,表达一下,有各种情况,需要政策支持也需要自己操心。我在过程中社保各种都是全的,也存在刚开始2年不了解政策没交(协调转给自己),后来都正规了当然医保不交(这是可协调的,自管中心开证明)

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各种情况说也说不尽,但公理总有,一般是这样,二班就不好说了  发表于 2021-7-9 18:39
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发表于 2021-7-10 16:54:46 | 显示全部楼层
这个判决真是扯淡                 
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发表于 2021-7-9 17:03:07 | 显示全部楼层
3号文件人家不鸟了                 

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鸟不鸟都是中央文件,中央文件说不了就不了?  发表于 2021-7-10 00:02
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 成长值: 18505

发表于 2021-7-9 17:13:16 | 显示全部楼层
对相关部门无语!
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发表于 2021-7-9 18:01:49 | 显示全部楼层
其实地方就是这样认为的。2006年前后,我在天津开发区外企,就要求上保险,开发区申报机构专门救我的问题写了东西报天津市社保局定夺,最后市局回复,已经拿了国家的经费,国家不可能再给你补助一份,让你享受两份,领两份退休工资。没办法只能作罢了,这就是活生生现实。

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天津自主择业被企业录用的,拿着合同到军转办将医保转出至企业,现在可以上社会保险啦。  发表于 2021-7-12 15:41
天津zf就是奇葩,  发表于 2021-7-9 22:59
那你也是个案  发表于 2021-7-9 18:35
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发表于 2021-7-9 18:07:00 | 显示全部楼层
有的时候可能冥冥之中,就是命,赶得时候不好,就说景区吧,有**的时候,景区免费可没空,现在有空了进去要收费。也许就不想让看,阴差阳错。生气多了伤身,我们在这里说说,影响不了大局,说说而已,其实啥也解决不了。这就是现实。

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为什么要作罢?应当早点提出来。时年,劳动、人事二家并没有合并,有关政策正需要贯通。保险机构“二财主”的习气要改。  发表于 2021-7-10 08:52
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发表于 2021-7-9 18:34:28 | 显示全部楼层
相信这是个实际案例,楼主叙述对。说下我自己,在一家企业连续供职14年整余,今年2月底正式离职,友好协商按公司规定补偿了一笔我满意的费用。如果说到为何离职,不为啥,年龄大了无职业激情了就选择离开,当然尽量体面。说这些,表达一下,有各种情况,需要政策支持也需要自己操心。我在过程中社保各种都是全的,也存在刚开始2年不了解政策没交(协调转给自己),后来都正规了当然医保不交(这是可协调的,自管中心开证明)
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发表于 2021-7-9 19:07:15 军转网 | 显示全部楼层
会出现案中案吗?            
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发表于 2021-7-9 20:19:09 军转网 | 显示全部楼层
内容有点多,给大家提了个醒。
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发表于 2021-7-9 21:00:37 | 显示全部楼层
做有逻辑的事情。事主在这件事情上事前事中事后有不可推卸责任,这点无疑,就提一下下别人怎知你是“自主”原本这和单位就没有毛的关系,等等。这件事"翻盘”不存在悬念,原因自明。没必要愤愤,自己的事自己要操心,指望社会所有方面所有时间按“政策”都能良好地罩子你,不一定。话不糙理也不糙---法院犯错的时候多了---起诉就OK

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是的。法院只是判断法律、不代表真理。  发表于 2021-7-12 08:26
我指的“翻盘”是,不予支持诉求的 原 因 ,不成立。还会牵扯到上下位法或者是权威规定的问题  发表于 2021-7-9 21:01
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 成长值: 18505

发表于 2021-7-9 21:08:27 | 显示全部楼层
什么叫任性应该很明了啦。                                            

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如此评价未必恰当  发表于 2021-7-9 21:11
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发表于 2021-7-9 22:57:59 军转网 | 显示全部楼层
同意楼主意见。
2 u6 i# E1 G/ N1 z* ^
' K; t" A) M. Q$ M, b高院只是不懂政策瞎判,还是问过退 部后判的?
# x2 a. F: I4 A' {4 x3 Y5 `: B( W8 W; T% S" a+ l

9 \! z7 M2 _% J+ X6 J, E这个问题保留一个问号

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估计是问过退1部的  发表于 2021-7-12 08:23
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发表于 2021-7-9 23:02:50 军转网 | 显示全部楼层
自主蓝天1985 发表于 2021-7-9 21:00- p5 y8 v8 s2 n- U( H/ o; g- U
做有逻辑的事情。事主在这件事情上事前事中事后有不可推卸责任,这点无疑,就提一下下别人怎知你是“自主” ...
3 V: s& [4 i8 p% `$ o' }! E: V; w8 L/ C
自助确实和原单位没关系,但是又要往基金会搀和。老想往体制内走。这就有关系了。4 l" Q* |% m# N& p2 {6 R( W8 ^
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体制内是讲理的地方么?
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还有些人想当文职人员。这就是与虎谋皮了。哎,嫌自主金挣不踏实还是咋滴。

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自主倒是没有什么可以隐瞒的  发表于 2021-7-12 08:21
对,就是自主择业后打工地  发表于 2021-7-10 11:59
单位指就职的  发表于 2021-7-10 09:31
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发表于 2021-7-9 23:10:30 军转网 | 显示全部楼层
自主蓝天1985 发表于 2021-7-9 18:34( ^1 u) @5 G& i5 J& [; e; Z& i! H+ W
相信这是个实际案例,楼主叙述对。说下我自己,在一家企业连续供职14年整余,今年2月底正式离职,友好协商 ...

6 S+ {' @) e# h2 l; M7 B因为老哥在体制外。* Y' f' H; t& `0 u* n- S9 l/ p4 Z

4 o; M' v0 i0 s8 ~3 A6 I+ i3 Z我在论坛上看过,有些老哥在体制内劳务服务的也出现过类似糟心事。' }7 I) v3 b) X- K4 i
! Z) a1 y. V! b& o3 |$ @
这个原因一言难尽,各有各的想法( C+ m6 @4 U2 {+ u" ]! m5 B
, a- k- t6 w" l8 l" E
但是我认为离开体制了,开开心心挣钱,就做个普通人,去个正规公司。也省却糟心事。
5 ~2 e9 n) @2 a* g+ f" j1 c2 I8 }6 Q+ L0 _) ~. _$ u0 I0 r( s

点评

问题社保你交了,最后你拿不到,咋办?  发表于 2021-7-10 18:03
只能沟通,因为不占理,没签劳动合同,因为连这笔预算都没有,查的时候就需要挂靠别的单位。  发表于 2021-7-10 12:01
理解。不过我还是坚持认为,沟通  发表于 2021-7-10 09:32
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发表于 2021-7-10 00:15:18 | 显示全部楼层
地方办事人员不懂文件不懂业务的比比皆是,怎么执政?怪不的冤假错案经常发生。

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执政水平太低  发表于 2021-7-12 08:20
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