俄乌战争或许中国才是正真赢家

流金岁_PJh5z

俄乌战争爆发至今俄罗斯和乌克兰作为参战方，都在忍受战争带来的苦难
' i1 e* p9 T9 T6 q; c美欧也渐渐开始疲惫了
美国挑起的北约东扩从战略上是正确的，但是在实力上他的判断是失败的
美国对于自身的能力缺乏足够的认识导致俄罗斯在逐步实行战略目标
美国人两个没想到
第一  没想到普京真敢动手干乌克兰
# ~0 l! o4 N4 |! t% d" L普京的政治经济等等能力吧，让普京做出了超越大部分政治家所具备的超前意识。纵观世界领导人，普京的能力应该和二战三巨头很接近。而他的对手拜登就是老好人，顶多算个2流战略家。泽连斯基一个愤青，老大说过愤青误国，用在司机身上一点没错，泽连斯基最多算个好人，政治家都算不上。
普京在这些对手面前不出手貌似天理不容，太菜了！
: b4 {. j( S& p& R/ y% x% M第二   没想到美国世界影响力弱化如此严重
, e# @0 s0 Z8 f1 n  o. F目前看来美国能够团结的只能是原来的资本主义发达国家，这些国家一直跟着美国鱼肉发展中国家，他们不跟说不过去，都是既得利益者。
让美国没想到的是印度竟然没跟（中国没跟应该不意外），印度不跟其实短期看是好事，长期看对于中国发展是巨大隐患。印度现在也看明白了，资本主义国家都是食肉者，站在世界食物链的顶端，印度要崛起最终依然要靠自身的发展，俄罗斯20美元一桶石油不香吗？跟俄罗斯吃肉，跟美国吃屁！
' Z, `0 V7 x. F. D/ @% x其实对于俄乌战争走向最起影响力的是石油，俄罗斯发动战争的底气来源石油，俄罗斯除了能源很难有其他工业品支撑出口。而石油又是美国全球战略最为自信的，打压委内瑞拉伊朗叙利亚拉拢中东土豪们，看起来不错的一盘棋，结果却砸了。
俄乌战争让石油价格升到历史高位，美国最没想到的事情发生了，欧佩克拒绝了美国要求增产的要求，美国国内资本家更是借石油上涨大发横财。美国管不好国内的事是肯定的，这些所谓的总统本来就是资本的代理人，这也是所谓民族国家不可根治的绝症。欧佩克不鸟美国，从根本反应出美国世界影响力的下降。
$ L1 x$ v3 v4 j1 q其实只要石油价格现在控制在40美元以下，俄罗斯立马就会投降，60美元俄罗斯都很难坚持。而现在120美元，感觉俄罗斯在以战养战，越打钱越多。这不是鼓励普京继续干下去吗？
. o! @9 p9 k2 S0 g1 m( v那为什么说中国或许会成为最大的赢家
  g( b) y! a7 \7 v. ?& p8 n* n  c' w4 X第一 俄乌战争推高美国CPI，美国政治家首先考虑的是选票，在短期内按不死俄罗斯后，美国不希望提高赤字来继续发动贸易战，为提前结束中美贸易战起到催化作用。
第二 俄乌战争 俄罗斯直接挑战美国战争霸权，卢布结算令冲击了美元霸权。直接导致个国对待美国世界警察的疑惑，削弱了美国的软实力。
第三 资源，俄罗斯发动乌克兰战争，表面看是中国被迫支持了俄罗斯，而实际上是俄罗斯主动把自己绑上了中国民族复兴的战车。
! h% |8 Z' s' Y* L: F0 L& B中国目前最害怕什么？资源安全。
中国是个外贸大国，中国又是世界资源最大进口国，而美国控制了世界所有海上通道，如果想对付中国只要控制所有资源入口，中国就很可能屈服，而俄罗斯作为资源大国为中国经济提供了近1700万平方公里的大纵深。
俄罗斯有大片未开发的农耕土地，近年来的全球变暖，让俄罗斯土地更适合粮食种植，而中国有高效的农业生产技术，为中国粮食安全提供了巨大的回旋空间。
- m. K0 e. T. ^8 r1 O+ T7 Q2 K6 m第四 欧洲的衰弱不可逆，目前石油价格120美元一桶，欧洲还在继续被美国忽悠拒绝俄罗斯能源。可他们想不到的是印度正在20美元一桶购买俄罗斯石油。欧洲能源价格的上升，带来欧洲工业成本上升，中国工业品正在寻找脱离低端产业向高端产业发展，这简直是神助攻，其实美国本身高端工业制造不多，中国争夺世界高端制造，主要对手是欧洲和日韩。俄罗斯长期与欧洲关系脱离将有助中国高端产业的发展。
有个小想法
近期为什么我们汽油价格猛涨，不是买了便宜石油吗？
& h5 r7 ]! K  [* T* d4 i第一 中国CPI 偏低。
第二 中国在强化汽车产业，我们造汽车发动机怎么都搞不过德国 日本（红旗投资几百亿也造不出好的发动机）。汽车产业目前依然是工业的灵魂，掌握汽车工业才能发展综合制造业。电动汽车或许成为打破欧盟日韩垄断根本可能。提高汽油价格促进电动汽车市场，扭转整个汽车工业的基础和土壤。

" F- |6 b- e  u* r

最后的船长

流金岁_PJh5z 发表于 2022-6-15 22:20
既然你讨论到这个问题我也提两点
- z- c+ ^" [' \3 d! R, j; z! ^第一  为什么七七事变发生在卢沟桥，卢沟桥在北京附近，也就是中国腹地 ...

+ M8 T( r: a1 N乌克兰为了领土完整在乌东的作战从2014年起就没中断过，所以才有的特别军事行动。
+ a9 p1 p: ?8 B+ D  M5 T) z" r* O俄罗斯对乌克兰的独立是认可的，对乌克兰的领土开始是承认的。普大帝想要乌的领土了，想要黑海出海口了，才先鼓动乌东独立，再启动特别军事行动，谁都知道是想灭国。换个傀儡，再公投入俄。这玩法咱们见好几次了。
至于说什么为了1000万讲俄语的人，和希特勒占苏台德的借口一模一样。中国也有俄罗斯族，是不是也可以搞一次特别军事行动。
# n2 M  b" `' I- G其实北约当初成立的真正目的就是为了防苏联，或者说防俄罗斯人，属于联防联助，并不存在进攻性。后来苏联散伙了北约以为可以高枕无忧了，结果普大帝把他们给唤醒了。现在是北约成立以来真正起到该起作用的时候了，它一定不会坐视不管。
2 K1 o, ~1 q! o3 x, e& B5 P西方人说：撕开一个俄罗斯人，你会发现一个鞑靼人，这里的鞑靼人指的是侵略成性的成吉思汗蒙古人。对西方人来说，俄罗斯扩张成性是改变不了的。
9 B! D. I2 ~& I6 _7 ]0 u1 ?欧洲历史上各国互相结盟防止一家独大是传统，东方国家没概念，但对西方人来说是常识。几百年来一切都没变，普大帝也只是想实现俄罗斯想当老大的强国梦而已。
9 ^* v/ X4 e# w" P2 c1 ~说这些是想说普大帝太膨胀，不把四邻放在眼里，结局堪忧。

xgx512

提高汽油价格促进电动汽车市场，扭转整个汽车工业的基础和土壤。------什么逻辑？

就像专家说的：提高房价，限制农民进城，提高城市人口素质-----都是瞎扯淡

liufushuang

楼主，你上个月发帖子说俄乌战争进入收尾阶段 ，前几天回复人家帖子又说俄乌战争进入相持阶段，我们到底信你哪个？？？

手机用户oH65283

在军转板块发这个跟军转有有关吗？什么乱七八糟的东西都往这上面发，论坛管理也不审核，真是服了

斡悟

分析的不够清楚明了，抄袭而已。

xgx512

流金岁_PJh5z 发表于 2022-6-15 13:51
你格局小了
+ h6 y5 g7 m" d* ^$ [0 o中美贸易恢复正常，中国经济加速复苏
股票涨了，企业活了

中美贸易恢复正常----做梦吧，现在是要做好全面脱钩的准备

好年华

俄乌冲突让我们看到：
1 t7 c' x" i1 k$ z/ W
一是真正看清了欧美的险恶嘴脸，无所不用其极。未来的台海一旦有事，今天对俄罗斯的各种制裁措施同样会用在明天的中国身上。

二、强大的俄罗斯不符合中国的利益，分裂的俄罗斯更不符合中国的利益。所以，目前中俄战略合作背靠背，符合中俄的共同利益。即使台海有事，中国也不会面临两线作战的危险境地。

1 v2 ~3 n0 l% `, S% E% P9 A三、欧美不需要强大的中国和强大的俄罗斯。绝不是因为价值观、体制不同而导致欧美制裁中俄，而是中俄的强大会影响美帝在全球的霸权，影响欧美的全球利益。

四、不因俄乌冲突而影响中华民族伟大复兴的大战略大进程。沉着冷静应对各种危机，以不变应万变，不主动找事，但也不怕事。发展是硬道理，发展可以解决很多问题。

手机用户sq59618

你这是物价降了还是收入增了还是骨癌林回来了？

海防战士

第一点要改一改：没想到普京真上钩！北约东扩的目的就是瞄着俄罗斯去的，逼俄罗斯动手早在美国计划之内。乌克兰打的是美帝代理人之仗，把自己打没了，美帝削弱，甚至支解俄罗斯的目的有可能实现了。

流金岁_PJh5z

手机用户sq59618 发表于 2022-6-15 12:19
/ I0 K' _* d1 O: W( B3 R你这是物价降了还是收入增了还是骨癌林回来了？

9 N) ~4 W  E  ]/ z你格局小了
中美贸易恢复正常，中国经济加速复苏
2 x( N* w- Y! x9 D, T股票涨了，企业活了
; z( x0 _/ L) j& O" P人民币升值了 出国便宜了
政府收入提高了  涨工资有希望了
* g; Y2 x2 E6 `算了  看你无知回复下
' r. W5 U' N; a/ C- o/ ~1 ]下次别幼稚了
) ~% F: H9 ^: K+ s$ M看不懂  可以问下
1 F0 H4 W$ D8 p1 W

流金岁_PJh5z

海防战士 发表于 2022-6-15 12:40
第一点要改一改：没想到普京真上钩！北约东扩的目的就是瞄着俄罗斯去的，逼俄罗斯动手早在美国计划之内。乌 ...

* o1 D2 y5 r" b3 o# {俄罗斯  被称为双头鹰
曾经2000多万平方公里，战略意识不会比任何一个国家差
双头鹰说的是 东西两个方向战略发展
3 N  Y: {# b% [& L* r今天他选择了向亚洲延伸而不继续屈服欧美
在美元和欧元的霸凌下，俄罗斯选择了卢布战略
彻底脱离美欧的金融剥削
7 f/ |/ V' A& {$ m普京在近期说了一句话，通过俄乌战争俄罗斯终于独立自身的经济发展和制造发展
0 z8 k5 T  X5 S  j# S8 k当然  任何战略抉择都是有风险的
作为后普京时代  普京做出与欧美决裂是被迫的
! A3 [; j; _, M, m6 W3 U- C这场战争背后是普京为接班人做准备
; E3 i* L2 S! z4 U5 z: W在俄罗斯目前的体制下，亲欧还是亲俄不好说
如果俄罗斯再出现一个戈尔巴乔夫一样的领导人，能力不足而又亲美
那就会再次出现92年的苏联，或者成为泽连斯基这样的乌克兰
普京的能力目前是可以左右俄罗斯的发展
& z* B6 \. y% r. ?6 J  d但是他也70岁了，留给普京的时间也不多了
开战前，普京并未让在海外的俄罗斯资产回国或者脱离欧美国家
1 c: K  O5 M3 S' m+ N1 S" U0 _目的很清晰，就是要让那些摇摆分子吃点苦头，让欧美国家收拾俄罗斯跑到海外的资产和人
从而让俄罗斯未来30年都是以俄罗斯独立自主为发展方向的人掌权
当然这里还牵扯到一个更长远的发展战略，新的工业革命
) \, k8 R$ l% x9 d这场革命将改变世界新的格局，而俄罗斯将命运融入到亚洲（中国 和 印度两国很可能是新的工业革命的发源地）。
6 c3 p4 y3 U8 @7 ]6 w
& W7 I- r' G- S( W( K/ K

老炮兵！

学习了，感谢分享！

流金岁_PJh5z

liufushuang 发表于 2022-6-15 14:12
楼主，你上个月发帖子说俄乌战争进入收尾阶段 ，前几天回复人家帖子又说俄乌战争进入相持阶段，我们到底信 ...

) f2 v- s0 G5 n- C* W6 T. a首先我几天前 没说相持阶段相持是双方力量达到平衡，目前乌克兰方面还没有这个实力
& X. T8 B, G6 d$ D1 d: `1 x* B. h
' e  W- P% P8 t  Y% y8 e; b上个月我说收尾，你看这一个月来俄军占领的土地有没有变化？
  S7 }1 c2 h" c收尾指俄军战略目标基本达成，而不是双方停战
停战必须由美国决定
% B. W( G# L/ H开战初期 我说了这是一场持久战争，不会几天结束
: F: u5 T6 t6 D4 @& C那时候正盛行冬奥开始残奥结束
俄军目前就是要在乌克兰给欧美撕开一个口子，让他不停流血

流金岁_PJh5z

目前俄军没有达成目标的是敖德萨
( P, }$ l  p& s( q敖德萨占领将彻底封闭乌克兰出海口
但是敖德萨与北约接壤
1 x7 n3 ?! u8 M$ F攻占敖德萨北约武器将源源不断进入敖德萨乌军手中
2 d' O( `! m5 w- @: n. r; H那么俄军的战略优势将被削弱
9 s/ s  x1 O( d# @" K0 e; c因此敖德萨是否放弃要看俄军未来的战争能力
0 E  k8 V- t2 s5 d蛇岛作为封闭敖德萨的支撑点尤为重要，利用蛇岛支持和黑海舰队也能控制乌克兰海上通道，不失为一个备选方案

流金岁_PJh5z

战争初期  
! n, s* P) r; {/ X! a/ i乌军的主力都集中在乌东，亚速钢铁厂是核心中的核心
4 `! P% m+ w5 F. F; z+ K亚速营  是乌军中坚力量的中坚力量
) W6 n7 h( ]  Y2 _. F4 l1 c调动乌东主力回援基辅，再大兵团合围消灭乌有生力量
但是乌东部队并没有回援
乌军采取就地防御
因此才有了第二阶段 阵地推进
9 f  S6 n# w/ {/ d, j  T而亚速钢铁厂攻克，是乌军最大支撑点的丢失
( a' _2 h! i8 E) b: ]* P乌克兰在乌东部署的兵力本来是准备彻底消灭地方武装准备的，因此他的战斗力也不是拉胯的。这只部队以亚速营为骨干，以北约网络信息为依托。
/ Y, l( i1 G0 O, `因此在俄罗斯进攻初期，他们大体就了解到俄军的战略部署。
" Q* i% }" {9 p打阵地战 也是没办法，毕竟乌克兰军事实力上相差太远
而在卫星等信息平台上，乌军可能更胜一筹。
) K: S- ^. ~4 R7 Y: J+ {这也是俄军军官多次被狙杀的的情况出现。

流金岁_PJh5z

目前俄军以乌克兰未被攻击的领土作为和乌克兰谈判的筹码
而不是用以占领的乌克兰领土和乌克兰谈判
6 P+ c! ~) V+ c! h这就是政治智慧
& L  W+ @( f/ q9 r. K6 Y2 p& z攻敌必守
3 ~. z& ^* L4 f乌克兰如果喜欢过正常生活和发展就必须考虑乌克兰面临的战争
( a; o$ b0 k; }$ n* E  {3 Q+ h/ U目前美国不想参战
乌克兰打得非常艰难
; ~$ _/ J% x$ h9 m2 o$ e北约提供的武器静止攻击俄罗斯本土
7 m/ w: Z! w( w# k' _2 h0 B这都那是那啊，弱国无外交  哎
司机早知今日何必当初，特朗普都提醒过司机好好和普京谈一谈，作为美国总统都为乌克兰担心，过分靠拢西方对乌克兰不一定是好事。
1 H' x% r) i- m谈判应该即将到来
司机可能为了理想还是会坚持打下去，但是理想在国力面前不堪一击
; _0 A2 `$ p8 J" E  P  n7 O% X当年李鸿章为大清也是鞠躬尽瘁，为省1亿两白银命都差点没了，那又怎么样，弱国无外交！
/ Q1 i! N; V' L; j0 @5 P6 K美国是个实用主义者，只会锦上添花不会雪中送炭！
( p" {2 H5 s# @; u0 [盟友 那是用来坑的
5 v7 Y" ~% s! \# s  |当年大英帝国怎么被坑死的，美国人真牛！

大松树

提前三五年布局十分重要
, W+ E( \- j5 r  ?) i0 d3 T经济政治皆如此
6 M* u" a+ M1 a( q+ S/ \. L$ a俄打乌，看似主动实则被动
, C3 s1 }( |3 G8 m0 B  W# a反制在经济这一块美欧这么大动作俄高层预判不足损失太大

最后的船长

乌克兰如果不抗俄就是亡国，和当初七七事变一致抗日一样。所以战争一定会打下去，一直打到普丁退兵或乌克兰灭亡。而西方是不会接受第二个结局的，因为如果放任这事发生，普京就是想打谁就打谁了。所以西方给乌武器，打持久战，文火慢炖，温水煮青蛙，把普京套住，最后失血过多，而不是一下子给太多武器，把普京打急了用核武器。这策略也是对的。只是苦了乌克兰，好像是替美国打仗，其实是为自己的生存而打，输了就成俄罗斯了，

FREEARMY

这个玩意，现在都是属于瞎子摸象，只有多年后再回首，可能才晓得结果

凌风起舞

你这个标题。。。搁在几年前，肯定上头条啊{:1_484:}{:1_484:}

流金岁_PJh5z

大松树 发表于 2022-6-15 15:34
" ?2 j# `0 j% g8 x) k% W4 _  O提前三五年布局十分重要
; p7 k: \" o4 L' b+ p+ \经济政治皆如此
俄打乌，看似主动实则被动

, b9 W: x1 f6 d  q, F, P事实上普京几年前就在动手
清空美债  囤积黄金  建立俄罗斯银行国家贸易系统
建立俄罗斯独立互联网系统
沙俄从几十万平方公里的一个小公国发展到苏联时期2000万平方公里国土
, [% O( P( k8 ]* a& {0 s( E基辅作为俄罗斯发源地，很多事情是很有意思的
实力决定一切
北约压着俄罗斯摩擦，普京被动挑战也是逼出来的
/ J9 X1 {) r' i, w重点是美国
美国20年 被从阿富汗赶走
- |0 g0 c% d+ L' j5 ?说到底  美国实力下降了  不再是海湾战争时期的美国了
资本家们掏空了美国的财富
资本天生就是贪婪的，这是资本主义国家无法根治的绝症
$ k6 U; V. r& S& Z从美国的独立宣言，一切为了人民
( {/ o% y2 x7 r5 {, v到今天美国政府成了资本的代理人
) x2 B0 Q# U2 r# W/ Z1 a: J他们关心的仅仅是美国人民的选票

千山居士

你的分析很到位，老板很高兴。

流金岁_PJh5z

最后的船长 发表于 2022-6-15 16:57
! e' f; S: Q3 n* G9 m. ?( i: S乌克兰如果不抗俄就是亡国，和当初七七事变一致抗日一样。所以战争一定会打下去，一直打到普丁退兵或乌克兰 ...

/ S8 u: c6 G; P$ A4 }既然你讨论到这个问题我也提两点
9 f% c' ]4 }  Y( _第一  为什么七七事变发生在卢沟桥，卢沟桥在北京附近，也就是中国腹地。为什么日本人打到中国腹地，才开始抗日，而不是发生在中日边界？
$ z. [$ [* t- U历史没有如果，但是历史告诉我们实力决定一切。
第二 乌克兰为什么要等到俄罗斯打到家里才开始救国，开战前干什么去了？
0 h3 Z& T8 a$ y/ B( g% _美国总统特朗普都提醒泽连斯基找普京谈谈，泽连斯基把电视剧演到了乌克兰总统府。
美国政府战前鼓吹乌克兰的民主，积极怂恿加入北约入宪法，回头又不收留乌克兰。
把国家整到无可挽回的时候才奋勇赴死，这不是勇敢是愚蠢
( B2 n7 E/ p. f, J本就在两大阵营对抗中心，还毅然决然的选择一条道走到黑
, c5 ~* B) y7 q! ^( U1 O% ^2 q6 c% j1000多万乌克兰人流离失所，泽连斯基和乌克兰政府就没有责任吗？
+ D, h" f+ A6 I8 \2 ~: f2 g* T0 |! q巴勒斯坦和以色列问题你思考过吗？
6 h6 @3 j0 P% c' |& {) b5 `你认为巴勒斯坦会打到底吗？
你或许知道二战苏联和德国瓜分波兰的故事
那你又知道上个世纪20年代波兰和苏联瓜分乌克兰的故事吗？
不要用中国人的思维去探讨欧洲的领土争端。
德国二战后至今领土都还没恢复
$ [7 r4 j7 R9 q* z) B2 i6 G3 S7 v欧洲人没有大一统思维，他们只有利益！
. I9 j9 r/ |5 N1 }4 k

流金岁_PJh5z

最后的船长 发表于 2022-6-15 16:57
. `/ H' `3 O# c# I+ u) L乌克兰如果不抗俄就是亡国，和当初七七事变一致抗日一样。所以战争一定会打下去，一直打到普丁退兵或乌克兰 ...

% E3 l$ \( \3 K# v" P1 N" w; v乌东和当年中国抗日有个根本区别
9 I. ?- {* j: h) z0 ]$ {9 M% V抗日是中华民族和大和民族的存亡之战
乌东主要人口是俄罗斯族
) F" \. ^! m9 E2 G( A0 Y+ {2 g普京占领乌东有几个有利条件
第一 苏联解体后有近1000万俄罗斯族人留在了乌克兰，主要分布乌东部区域。因此俄罗斯军队进入该区域不存在当地民众的强烈对抗。
/ F  v4 S% H: L& |* J+ n; |' S8 W+ r乌克兰政府取消俄罗斯语作为乌克兰官方语言，极大伤害俄罗斯族乌克兰人的感情。乌克兰人总共4000多万，俄罗斯族1000万左右。在乌克兰这些人将是被打压的少数派，因此乌东对抗乌克兰中央政府一直存在。
) C9 Q, r& J( I% K% W! G  I% I俄罗斯军队进入乌东，像回到了家乡一样，反观乌克兰军队成了客场作战，特别是亚速营等极端乌克兰组织加大俄罗斯族的反抗情绪。
+ b5 m+ @/ O' I4 T9 b' v) ]第二  俄罗斯人口1.4亿，乌东有1000万。俄罗斯人口问题极端突出，这1000万人口为俄罗斯带来了巨大的人力资源。乌东个州投票加入俄罗斯是普京另一个发动战争的原因。而且如果不出意外，是必然会发生的。

4 _% V/ p# a. U7 p* L; B! `) d