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楼主: 南京毛毛虫

[其他内容] 部队医院的宿命

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发表于 2015-11-29 01:26:49 军转网 | 显示全部楼层
走人 发表于 2015-11-29 01:22; X7 q" R. S* x/ C
基层军医就是这种情况,你难道不了解吗?在这个岗位上是很痛苦啊!你做过基层军医吗?没有的话,就没法谈 ...

. V9 q1 @/ t9 v9 x0 i# [; ?- T当然有你们领导的不是,假如改了让你放手干,就是目前说的,对内收治,你又会干吗?
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发表于 2015-11-29 01:29:38 军转网 | 显示全部楼层
参与 发表于 2015-11-29 01:18; k& N: x( P& V" [% c
一般人不清楚,但是我们所有的制度和流程,所有的技术都在学老外,为什么?老外各个环节各个工作上都有人 ...
2 M& j1 m# P3 f) W- q% h$ e6 r
老外的制度好!!那你说为什么???老外能搞的比我们好,最好的也就是美军了,也不是所有的老外。难道是人种不行?那没招了

点评

好的结果是要考严格的制度保证的,如果制度只是在纸上,执行时随意变化,再好的规定有屁用。  发表于 2015-11-29 10:11
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发表于 2015-11-29 01:33:28 军转网 | 显示全部楼层
走人 发表于 2015-11-29 01:26' `) P* |' ~0 `2 T
还有选基层军医这个工作,每个读军医大学的学员来前都没和他们说过!他们有的选择吗??????如果有的 ...
% H' {; J7 e/ R! p/ R
你一样不会干,我断定!现在你了解了你的工作岗位该做什么事,改革了领导不再找茬,出问题也算医疗的并发症,钱给够,你会干吗?一样不会,你一样会眼睛盯着所谓比你地位高钱多更爽的岗位。
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发表于 2015-11-29 01:34:42 军转网 | 显示全部楼层
参与 发表于 2015-11-29 01:26
1 P  c0 J. `6 x9 N( v当然有你们领导的不是,假如改了让你放手干,就是目前说的,对内收治,你又会干吗?

" C7 M7 ~3 T" e- n, v对内放手干什么啊!兄弟,不要说部队都是年轻小伙,本就没什么大病的!你干什么?领导放手让你干,有这样的领导吗?如果有,我为什么要干?不干和干有什么区别?再说医学是有风险的,我干出事领导顶着?有过这样的领导吗
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发表于 2015-11-29 01:35:45 军转网 | 显示全部楼层
走人 发表于 2015-11-29 01:29! l5 Q* D; t8 f1 K# b: @
老外的制度好!!那你说为什么???老外能搞的比我们好,最好的也就是美军了,也不是所有的老外。难道是 ...

6 X! U4 d$ J# D( u劣根性使然!还有就是整个社会的价值观扭曲
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发表于 2015-11-29 01:36:38 军转网 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋,参与代表了部队很多不了解情况,关用道德要求别人的政工gb,没有良好的制度,就没有良好的发展,医患矛盾,地方上都是很敏感的,美国奥巴马也是处理不好的,盲目要求军医如何,而不完善体制?建议参与去住一个月院,和医生多聊聊,就知道这个行业多苦逼了,不是想干这个工作,是不让走的问题
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发表于 2015-11-29 01:37:56 军转网 | 显示全部楼层
参与 发表于 2015-11-29 01:338 w) k$ ?8 L  G8 }8 ?
你一样不会干,我断定!现在你了解了你的工作岗位该做什么事,改革了领导不再找茬,出问题也算医疗的并发 ...

7 v  m; @0 F6 x- j& H; Z  W$ }首先不会有这样的领导!其次我盯着很好的也正常,但关键是我要有这个能力啊,要有单位来聘我啊,我有这个能力为什么不能朝很好的地方去???
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发表于 2015-11-29 01:39:16 军转网 | 显示全部楼层
走人,不要和SB吵,拉低智商,万一人家能查你IP呢
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发表于 2015-11-29 01:39:24 军转网 | 显示全部楼层
走人,不要和SB吵,拉低智商,万一人家能查你IP呢
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发表于 2015-11-29 01:39:39 军转网 | 显示全部楼层
我有能力为什么不能去很高,钱很多,地位更高的地方去????这不很正常吗!你都不让人前进了?
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发表于 2015-11-29 01:41:46 军转网 | 显示全部楼层
奶瓶 发表于 2015-11-29 01:36. R8 @: B7 q9 U# Z! z5 \! U8 e; s
屁股决定脑袋,参与代表了部队很多不了解情况,关用道德要求别人的政工gb,没有良好的制度,就没有良好的发 ...

3 b% M3 i) U7 b' H( S注意我没有大道理,我也很愤怒大道理。我只是说抛开制度待遇等等你们所谓的不利条件,如果改革了都满足你你热爱基层医疗的工作吗?愿意去干这项事业吗?
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发表于 2015-11-29 01:43:46 军转网 | 显示全部楼层
奶瓶 发表于 2015-11-29 01:36
7 K' ?& F0 Y0 f- O  b3 ^% x屁股决定脑袋,参与代表了部队很多不了解情况,关用道德要求别人的政工gb,没有良好的制度,就没有良好的发 ...

& B+ o0 Z( }! {9 z6 W+ I8 {1 C你不热爱医生的工作那果断放弃就可以了,没必要扯那么多理由啊?这不是劣根性是什么?
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发表于 2015-11-29 01:48:46 军转网 | 显示全部楼层
如果你是领导,对不起,我只想说不愿意,不愿意在jc干一辈子,天天发白药片,人都是有追求的,不想当将军的士兵不是好士兵,现行条件明显当不了,热爱不起来!真不是钱的问题,是没有机会的问题。在哪个地方干,一干一辈子,离家4000公里,怎么热爱!
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发表于 2015-11-29 01:52:52 军转网 | 显示全部楼层
参与同志在坛里也呆的就了,为什么有那么多闹一腿的?退出还要闹?当学员第一年挂红肩章的时候,我是很自豪的,父亲脑梗回不去的时候,我的星星是染泪的。每当想到在离家4000公里以外的地方呆20年,很怕,子欲养而亲不在!
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发表于 2015-11-29 01:57:00 军转网 | 显示全部楼层
奶瓶 发表于 2015-11-29 01:483 ^9 b& I0 s+ r; f
如果你是领导,对不起,我只想说不愿意,不愿意在jc干一辈子,天天发白药片,人都是有追求的,不想当将军的 ...
0 C5 Q  t& S) o7 S. M
理解,其实我只想弄清楚一件事情,是因为制度导致你觉得这工作不能算是工作,还是根本就不认为这是一项工作。众所周知,医生这个行业有很多种的,军队基层医疗,战场或院前急救为什么老外做得那么好?如果建立起老外一样的制度,你们又会不会把这当成一门事业来干?
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发表于 2015-11-29 02:13:01 军转网 | 显示全部楼层
我是大自然的搬运工楼主说的情况,基本属实。本人也说说个人见解。9 m: i- t# a0 `% h) u2 X/ Y0 | 5 y) n6 k6 |/ h4 a0 I  E 本人和楼主经历有些相似,走过的路比较多。军队二甲医院,中心医院,兵种总医院,军医大学附属医院都或实习、工作、研究呆过,也曾在部队卫生所代职,在山沟里住过。也曾在单位医务部门帮助过工作。说起来,也是各层次,各部门都有接触了。: V( K/ M6 H% P; L/ ^  遵循楼主的顺序说说我的见闻吧。; f9 E. A" {% _4 {3 M( V% U; R) H ; n$ O# |- ?+ h7 G4 J. z0 ^0 s& Q 基层卫生队,确实没什么技术实力。我接触过的几家部队,直至团级单位,都没有个像样的卫生队(派我去代职,就是为了负责在其中一家团单位把卫生所搞起来)。只有个名义上的卫生员,卫生院还是兼职的,啥活都干,也就是个帮人拿拿药的业务状态。卫生口子在基层一向不被领导重视,不是主要业务。还有一家我们卫生所保障范围的单位,连专用的卫生室都没有。你说是因为军队不重视这块吗?其实军队给每家单位每年都有卫生经费拨款,比如那家团单位,每年卫生事业经费据我所知是80W,那单位不到200号人,每人年均卫生事业费4000+有了吧,但是经费怎么花不是军医或卫生员定的,如果能妥善利用,应该条件会比现状好很多。我作为那个新成立的卫生所第一个由医院派出的代职军医,当时领导给予的一个任务就是摸索下由医院定期派出军医到部队中心卫生所加强以提高基层医疗服务质量的运作模式。因为本人是外科医生,在那碰到的感冒、发烧、胃肠炎、一个骨折打石膏的、一个伤口感染要天天换药的,还有几个劳动时把身体某处割破需要清创缝合的,我都有能力处理了。少数需要做抽血化验或拍片以明确病情的,或者专科疾病如眼科的我不太确定的转诊到50分钟车程外的中心医院。我那半年多的代职评价还是不错的,因为我内科、外科、骨科都工作过,相对比较全面。最后总结工作时当然会说这种模式是成功的了。但是说实话,这就得要求全面的医师来,在专业越来越细分的今天,如果派个学的比较专的医师,可能需要往上级医院转诊的情况会更多些,单清创缝合就不是每个学科医生都会吧?这种模式是不是可以普遍推广还要讨论。 * D+ T& s. X) X: t 基层卫生行政部门的状况如楼主所述,平时不受重视,但如果有疫情之类的责任问题,会找责任人。所以除非会陪好领导,否则难出成绩。   中心医院。楼主说的情况也属事实,发展得很好的中心医院不多。军队编制人员压缩,大部分都是聘用人员,而且以部队给的政策聘用人员工资不高,提成比例低于地方医院,难以到优秀的员工。没有待遇就没有好的医生,没有好的医生自然不可能有好的医院。就是这个理。对外营业赚来的纯利要反补部队,部队上级每年给的收治军队患者补贴很有限,只能叫一点补贴,说是拿医院的营业利润反补部队患者不夸张。别以为这是个小数目,有时候一个部队患者就能看掉几十万,以为上级会拨款几十万给医院吗?不会的,上级按每张编制床位每年拨一个数(三位数字的补贴),你一个人看掉几十上百万也是医院自己出。上百万不可能?我们单位有个植物人,就一直在监护室躺了N多年了。多的不说了。 . z  A9 |1 a5 _% A. T7 { 至于军队医院对于基层看病种种限制。十年前我刚参加工作那时候,给军人看病的消耗的成本都是要扣掉科室成本的,然而医院并没有收入。收军队患者降低科室的纯收。什么意思?就是收治军队患者会降低医院核算给科室的奖金。你说部队医院为军服务还要啥奖金?十几年前开始部队就核算盈亏自己养自己了。大部分员工是聘用制,工资奖金来源于科室纯收入。水电煤都是医院的运营成本要医院自己出的钱。时至今日,好像现在除了一些纯自费用品外,不会因为收治军人患者扣钱了,但不算在科室收入内是肯定的,也就是说收治军人患者不会增加工资奖金,对聘用制员工也是如此。多的不想再说了。* r" g) f: V& v, G  军医大学附属医院的情况,这个我不太同意楼主的意见的,不能以偏概全。我以前也以为我所在学习的那家附属医院保障的部队人员不算多,但后来知道数字时有些吃惊,比以为中的多很多(每年6000W军免取药,8年前的数字)。后来我有几次去看病拿药,看到军免窗口总有人一包包地去取药,可见支出还是很多的。楼主对附属医院的评价有些偏颇,而我觉得因为附属医院摊子大一些,所以对军免发药不是那么计较。我作为个学生,在那也能拿到稍好些的药品,也不太计较使用天数。在其他小点的单位能发一支就不会发两支。   y8 j% ^1 u5 _4 A' Y 军区总院我有同学在,情况也比较了解。情况和附属医院比较接近,发展平台稍低于大学附属医院。  Q8 x5 U; K- a 7 Z5 ^4 ~5 q/ m2 ]* W 兵种总医院。哪一家我不说了。在这段我只说一个问题。在中国,不管是哪种医疗保险,社保,保险公司,公费医疗,新农合等等,没有哪个是真正完全没有限制的。比如公费医疗,也有审核等各种,不是想怎么开就怎么开。地方的医保账号上的钱有限,花完就得自费。我见过的真正意义上的全免只在兵种总医院。规定中华人民共和国成立前(1949年前)就参加革命,副大区以上的老革命可以完全无限制看病。符合那条件的人数字数的过来,没多少。其他就算正军职干部有高额花费也得报批。所以,不要觉得“军免”就意味着想怎么看就怎么看,想开什么药就能开什么药,有什么要求都得满足你。除非你是1949年前参加革命的副大军区以上干部。 ) i; U% d8 y' u( E5 `% Y( H2 f  w 楼主最后说的社保体系和均次费用的问题。其实就是医保把问题丢给医院。这个问题对于不是医疗圈的人解释起来稍有难度。但你只要知道医保是通过这种方式控制医保花费,把问题丢给医院医生的。同样,军队过去是通过部队医院开放有偿服务和限制军免用药目录来控制医药费支出的。这次改革如果取消医院对外营业,那所有的支出都得走军费了。“军免”到了地方医院上看会是啥政策?我也想知道。但不可能没有限制。我只讲一个例子,我在卫生所有次给一个毒虫咬伤的战士开了季德胜蛇药。那战士很担心自己,又跑去附近的地方医院自掏腰包看,那边给开了好几百元的中药,说季德胜蛇药继续用。回来我看了下都是没治疗价值,但吃了也没事的那种。现在军队患者去地方医院看相当于自费患者,没有任何医保限制或审查(门诊医保处方有平均费用上限,不允许开大处方),想开多少钱药物就能开出多少钱的。人家当然愿意给你开最好最贵的,只要你掏钱。所以为什么有的人觉得在部队医院开不出好药,到地方医院却很容易开到呢。这个问题的解释简单得不能再简单了。9 I( G* ^' q- S' O& F0 l  以上说了这么多,给不了解情况的人多一些了解。里面有些问题的来龙去脉我不想花费更多口舌去解释。看这论坛里貌似受部队医院伤害的人挺多的,觉得部队医院都裁掉最好。我倒觉得很多部队医院的人,不管有军职没军职的,也希望转地方呢。  我个人认为,以为把部队医院一裁了事,全部医疗交给地方医院就能改善医疗服务,这把问题想得未免简单了。“军免”到了地方医院看是“全免”?那是老红军老革命等极少数才有得待遇,那怎么定义普通军人的军免?部队医院现在是每科发放军免用药目录,并且有使用天数限制的。如何和地方医保接轨?如何在地方医院实现军人优先?给军人看病开药会不会给地方医生带来更多麻烦问题,手续,或者没有效益甚至亏本?如果这些问题任何之一处理不好,去地方医院就诊体验只会比现在更糟。很多人觉得地方看病简单只是因为你是以“全自费”的身份去看病,避免了很多问题而已。  最后说说我个人对改革的期望。我认为有偿服务确实会带来腐败相关问题,但部队医院问题并不是有偿服务的大头,只不过这个问题和广大官兵联系比较密切罢了。我是认为现在这种运行模式会带来种种目前已经见到的问题。简单粗暴点的方式就全部裁掉,一个不留。这既遂了论坛里一些愤青的心愿,也符合很多目前在部队医院工作的普通员工的想法。部队只要保留少数军事保障的野战医疗单位即可,而且这种保留也要严格控制,否则塞得都是各种领导的子女,关系户。没啥本领只求轻松的,谈不上啥为军服务。所以,干脆不留死角,基本裁光算了。军免去地方看病基本同地方医保方式运作。裁掉的部队医院可以先试点和部队患者之间的“军民融合保障”模式,有成功经验了再向其他原本的地方医院军民合作推广。
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发表于 2015-11-29 02:13:11 军转网 | 显示全部楼层
我是大自然的搬运工楼主说的情况,基本属实。本人也说说个人见解。9 m: i- t# a0 `% h) u2 X/ Y0 | 5 y) n6 k6 |/ h4 a0 I  E 本人和楼主经历有些相似,走过的路比较多。军队二甲医院,中心医院,兵种总医院,军医大学附属医院都或实习、工作、研究呆过,也曾在部队卫生所代职,在山沟里住过。也曾在单位医务部门帮助过工作。说起来,也是各层次,各部门都有接触了。: V( K/ M6 H% P; L/ ^  遵循楼主的顺序说说我的见闻吧。; f9 E. A" {% _4 {3 M( V% U; R) H ; n$ O# |- ?+ h7 G4 J. z0 ^0 s& Q 基层卫生队,确实没什么技术实力。我接触过的几家部队,直至团级单位,都没有个像样的卫生队(派我去代职,就是为了负责在其中一家团单位把卫生所搞起来)。只有个名义上的卫生员,卫生院还是兼职的,啥活都干,也就是个帮人拿拿药的业务状态。卫生口子在基层一向不被领导重视,不是主要业务。还有一家我们卫生所保障范围的单位,连专用的卫生室都没有。你说是因为军队不重视这块吗?其实军队给每家单位每年都有卫生经费拨款,比如那家团单位,每年卫生事业经费据我所知是80W,那单位不到200号人,每人年均卫生事业费4000+有了吧,但是经费怎么花不是军医或卫生员定的,如果能妥善利用,应该条件会比现状好很多。我作为那个新成立的卫生所第一个由医院派出的代职军医,当时领导给予的一个任务就是摸索下由医院定期派出军医到部队中心卫生所加强以提高基层医疗服务质量的运作模式。因为本人是外科医生,在那碰到的感冒、发烧、胃肠炎、一个骨折打石膏的、一个伤口感染要天天换药的,还有几个劳动时把身体某处割破需要清创缝合的,我都有能力处理了。少数需要做抽血化验或拍片以明确病情的,或者专科疾病如眼科的我不太确定的转诊到50分钟车程外的中心医院。我那半年多的代职评价还是不错的,因为我内科、外科、骨科都工作过,相对比较全面。最后总结工作时当然会说这种模式是成功的了。但是说实话,这就得要求全面的医师来,在专业越来越细分的今天,如果派个学的比较专的医师,可能需要往上级医院转诊的情况会更多些,单清创缝合就不是每个学科医生都会吧?这种模式是不是可以普遍推广还要讨论。 * D+ T& s. X) X: t 基层卫生行政部门的状况如楼主所述,平时不受重视,但如果有疫情之类的责任问题,会找责任人。所以除非会陪好领导,否则难出成绩。   中心医院。楼主说的情况也属事实,发展得很好的中心医院不多。军队编制人员压缩,大部分都是聘用人员,而且以部队给的政策聘用人员工资不高,提成比例低于地方医院,难以到优秀的员工。没有待遇就没有好的医生,没有好的医生自然不可能有好的医院。就是这个理。对外营业赚来的纯利要反补部队,部队上级每年给的收治军队患者补贴很有限,只能叫一点补贴,说是拿医院的营业利润反补部队患者不夸张。别以为这是个小数目,有时候一个部队患者就能看掉几十万,以为上级会拨款几十万给医院吗?不会的,上级按每张编制床位每年拨一个数(三位数字的补贴),你一个人看掉几十上百万也是医院自己出。上百万不可能?我们单位有个植物人,就一直在监护室躺了N多年了。多的不说了。 . z  A9 |1 a5 _% A. T7 { 至于军队医院对于基层看病种种限制。十年前我刚参加工作那时候,给军人看病的消耗的成本都是要扣掉科室成本的,然而医院并没有收入。收军队患者降低科室的纯收。什么意思?就是收治军队患者会降低医院核算给科室的奖金。你说部队医院为军服务还要啥奖金?十几年前开始部队就核算盈亏自己养自己了。大部分员工是聘用制,工资奖金来源于科室纯收入。水电煤都是医院的运营成本要医院自己出的钱。时至今日,好像现在除了一些纯自费用品外,不会因为收治军人患者扣钱了,但不算在科室收入内是肯定的,也就是说收治军人患者不会增加工资奖金,对聘用制员工也是如此。多的不想再说了。* r" g) f: V& v, G  军医大学附属医院的情况,这个我不太同意楼主的意见的,不能以偏概全。我以前也以为我所在学习的那家附属医院保障的部队人员不算多,但后来知道数字时有些吃惊,比以为中的多很多(每年6000W军免取药,8年前的数字)。后来我有几次去看病拿药,看到军免窗口总有人一包包地去取药,可见支出还是很多的。楼主对附属医院的评价有些偏颇,而我觉得因为附属医院摊子大一些,所以对军免发药不是那么计较。我作为个学生,在那也能拿到稍好些的药品,也不太计较使用天数。在其他小点的单位能发一支就不会发两支。   y8 j% ^1 u5 _4 A' Y 军区总院我有同学在,情况也比较了解。情况和附属医院比较接近,发展平台稍低于大学附属医院。  Q8 x5 U; K- a 7 Z5 ^4 ~5 q/ m2 ]* W 兵种总医院。哪一家我不说了。在这段我只说一个问题。在中国,不管是哪种医疗保险,社保,保险公司,公费医疗,新农合等等,没有哪个是真正完全没有限制的。比如公费医疗,也有审核等各种,不是想怎么开就怎么开。地方的医保账号上的钱有限,花完就得自费。我见过的真正意义上的全免只在兵种总医院。规定中华人民共和国成立前(1949年前)就参加革命,副大区以上的老革命可以完全无限制看病。符合那条件的人数字数的过来,没多少。其他就算正军职干部有高额花费也得报批。所以,不要觉得“军免”就意味着想怎么看就怎么看,想开什么药就能开什么药,有什么要求都得满足你。除非你是1949年前参加革命的副大军区以上干部。 ) i; U% d8 y' u( E5 `% Y( H2 f  w 楼主最后说的社保体系和均次费用的问题。其实就是医保把问题丢给医院。这个问题对于不是医疗圈的人解释起来稍有难度。但你只要知道医保是通过这种方式控制医保花费,把问题丢给医院医生的。同样,军队过去是通过部队医院开放有偿服务和限制军免用药目录来控制医药费支出的。这次改革如果取消医院对外营业,那所有的支出都得走军费了。“军免”到了地方医院上看会是啥政策?我也想知道。但不可能没有限制。我只讲一个例子,我在卫生所有次给一个毒虫咬伤的战士开了季德胜蛇药。那战士很担心自己,又跑去附近的地方医院自掏腰包看,那边给开了好几百元的中药,说季德胜蛇药继续用。回来我看了下都是没治疗价值,但吃了也没事的那种。现在军队患者去地方医院看相当于自费患者,没有任何医保限制或审查(门诊医保处方有平均费用上限,不允许开大处方),想开多少钱药物就能开出多少钱的。人家当然愿意给你开最好最贵的,只要你掏钱。所以为什么有的人觉得在部队医院开不出好药,到地方医院却很容易开到呢。这个问题的解释简单得不能再简单了。9 I( G* ^' q- S' O& F0 l  以上说了这么多,给不了解情况的人多一些了解。里面有些问题的来龙去脉我不想花费更多口舌去解释。看这论坛里貌似受部队医院伤害的人挺多的,觉得部队医院都裁掉最好。我倒觉得很多部队医院的人,不管有军职没军职的,也希望转地方呢。  我个人认为,以为把部队医院一裁了事,全部医疗交给地方医院就能改善医疗服务,这把问题想得未免简单了。“军免”到了地方医院看是“全免”?那是老红军老革命等极少数才有得待遇,那怎么定义普通军人的军免?部队医院现在是每科发放军免用药目录,并且有使用天数限制的。如何和地方医保接轨?如何在地方医院实现军人优先?给军人看病开药会不会给地方医生带来更多麻烦问题,手续,或者没有效益甚至亏本?如果这些问题任何之一处理不好,去地方医院就诊体验只会比现在更糟。很多人觉得地方看病简单只是因为你是以“全自费”的身份去看病,避免了很多问题而已。  最后说说我个人对改革的期望。我认为有偿服务确实会带来腐败相关问题,但部队医院问题并不是有偿服务的大头,只不过这个问题和广大官兵联系比较密切罢了。我是认为现在这种运行模式会带来种种目前已经见到的问题。简单粗暴点的方式就全部裁掉,一个不留。这既遂了论坛里一些愤青的心愿,也符合很多目前在部队医院工作的普通员工的想法。部队只要保留少数军事保障的野战医疗单位即可,而且这种保留也要严格控制,否则塞得都是各种领导的子女,关系户。没啥本领只求轻松的,谈不上啥为军服务。所以,干脆不留死角,基本裁光算了。军免去地方看病基本同地方医保方式运作。裁掉的部队医院可以先试点和部队患者之间的“军民融合保障”模式,有成功经验了再向其他原本的地方医院军民合作推广。
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发表于 2015-11-29 02:19:33 军转网 | 显示全部楼层
参与同志,如果郭家能完善制度,军人有足够高的社会地位,能做好军属的保障工作,合理的休假换防制度,(不要领导的子女在内地干一辈子,我们在边疆干一辈子),估计不止军医大部分其他专业的同志也愿意干,毕竟男儿何不带吴钩收取关山五十州!

点评

有军人的味道  发表于 2015-11-29 10:52
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发表于 2015-11-29 06:36:46 军转网 | 显示全部楼层
说的很对。。你对这块比较了解。。。
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发表于 2015-11-29 07:07:00 军转网 | 显示全部楼层
陈8658 发表于 2015-11-28 16:53* d) y, Y8 ~' A4 p
对军队医院的帖子,这篇最靠谱!
; W) i/ S0 _4 v1 R
赞同!难得有医院圈子里的明白人说了明白话。
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