由身份说《退保法》二审——说《退保法》二审之二

秋风无忧

分析有理，解说详细，有你真好！

手机用户UD32246

能否再来篇大作？谈谈《退保法》立法目的、依据，如何保？保哪些人？以及法律用词规范和语言表述规范性问题。我们等着学习！

无言子岸

手机用户UD32246 发表于 2020-10-23 14:02
# ]! w% t& r/ h- T- S( R. J( l能否再来篇大作？谈谈《退保法》立法目的、依据，如何保？保哪些人？以及法律用词规范和语言表述规范性问题 ...

我查查资料，这不能胡写

手机用户nk20233

退保法二审修改意见中，关于自主择业是这么表述的：本法实施前已经按照自主择业方式安置的退役军人的待遇保障，按照国务院和中央军事委员会的有关规定执行。
对此，自主择业军转干部反映强烈，分析起来他们的担心还真不是多余的。
首先，身份定位上，说的是退役军人，而不是军官，这恐怕是他们根本不能接受的，这是一群普遍为国家和军队奉献了20年以上的师、团、营职军官，却在退保法中连身份待遇都失去了吗？
其次，按照国务院和中央军事委员会的有关规定执行？不见了“**中央”4个字，言外之意是不是不按中发【2001】3号文件来办了？这是自主择业政策的根本性依据文件，不按这个办，自主择业就是无根之木、无源之水。
以前虽说像住房补贴、地区差异补贴、公积金补贴等很多待遇都没有落到实处，但还是有据可依的，身份也是转业干部，现在如果不按3号文件办，他们的政治待遇和系列物质待遇，应该依据什么来落实？由谁来保障？
4 O  b) h+ c; P; x* I  y再次，“有关规定”到底是什么规定？是目前饱受争议、正在被自主择业军转干部诉求违规的“21号通知”？还是后面可能会随时**的其他一些规定？政策的连续性、稳定性、权威性体现在哪里？契约精神和诚信原则被摧毁，他们还能相信什么？
, Y, h/ }: w) F" C+ ?自主择业军转干部人数已达近30万，退保法**不应该边缘化他们，更不应该因此产生一个新的历史遗留问题，引发诸多矛盾和不安定因素。
希望这部具有划时代意义的退保法，能够站在对历史、现在和将来负责的高度，重新起草，审慎**，不负5700多万退役军人的热烈期盼。

手机用户nk20233

退保法二审修改意见中，关于自主择业是这么表述的：本法实施前已经按照自主择业方式安置的退役军人的待遇保障，按照国务院和中央军事委员会的有关规定执行。
- O1 R' W4 |6 S; g  j4 ~对此，自主择业军转干部反映强烈，分析起来他们的担心还真不是多余的。
首先，身份定位上，说的是退役军人，而不是军官，这恐怕是他们根本不能接受的，这是一群普遍为国家和军队奉献了20年以上的师、团、营职军官，却在退保法中连身份待遇都失去了吗？
* G% L. r% x: L4 q其次，按照国务院和中央军事委员会的有关规定执行？不见了“**中央”4个字，言外之意是不是不按中发【2001】3号文件来办了？这是自主择业政策的根本性依据文件，不按这个办，自主择业就是无根之木、无源之水。
以前虽说像住房补贴、地区差异补贴、公积金补贴等很多待遇都没有落到实处，但还是有据可依的，身份也是转业干部，现在如果不按3号文件办，他们的政治待遇和系列物质待遇，应该依据什么来落实？由谁来保障？
再次，“有关规定”到底是什么规定？是目前饱受争议、正在被自主择业军转干部诉求违规的“21号通知”？还是后面可能会随时**的其他一些规定？政策的连续性、稳定性、权威性体现在哪里？契约精神和诚信原则被摧毁，他们还能相信什么？
+ c) b" J7 o: x; a自主择业军转干部人数已达近30万，退保法**不应该边缘化他们，更不应该因此产生一个新的历史遗留问题，引发诸多矛盾和不安定因素。
希望这部具有划时代意义的退保法，能够站在对历史、现在和将来负责的高度，重新起草，审慎**，不负5700多万退役军人的热烈期盼。

手机用户nk20233

退保法二审修改意见中，关于自主择业是这么表述的：本法实施前已经按照自主择业方式安置的退役军人的待遇保障，按照国务院和中央军事委员会的有关规定执行。
对此，自主择业军转干部反映强烈，分析起来他们的担心还真不是多余的。
首先，身份定位上，说的是退役军人，而不是军官，这恐怕是他们根本不能接受的，这是一群普遍为国家和军队奉献了20年以上的师、团、营职军官，却在退保法中连身份待遇都失去了吗？
其次，按照国务院和中央军事委员会的有关规定执行？不见了“**中央”4个字，言外之意是不是不按中发【2001】3号文件来办了？这是自主择业政策的根本性依据文件，不按这个办，自主择业就是无根之木、无源之水。
8 J, w7 g: U1 P: F: h% i以前虽说像住房补贴、地区差异补贴、公积金补贴等很多待遇都没有落到实处，但还是有据可依的，身份也是转业干部，现在如果不按3号文件办，他们的政治待遇和系列物质待遇，应该依据什么来落实？由谁来保障？
* |1 [8 a5 O8 B5 B5 H/ E) y再次，“有关规定”到底是什么规定？是目前饱受争议、正在被自主择业军转干部诉求违规的“21号通知”？还是后面可能会随时**的其他一些规定？政策的连续性、稳定性、权威性体现在哪里？契约精神和诚信原则被摧毁，他们还能相信什么？
$ |5 n3 ~  O$ r% i9 l9 N8 Y自主择业军转干部人数已达近30万，退保法**不应该边缘化他们，更不应该因此产生一个新的历史遗留问题，引发诸多矛盾和不安定因素。
6 W# v2 R; g# Y6 l希望这部具有划时代意义的退保法，能够站在对历史、现在和将来负责的高度，重新起草，审慎**，不负5700多万退役军人的热烈期盼。

无言子岸

( y6 r5 P6 c. ~* N0 r# _......................这个问题就不是我们能左右的了

徐长海

曾经的军人。已经退出现役。

手机用户UD32246

**管理 退役专业上校Lv.10 学员
昨天有位网友在我的帖子《由军转说《退保法》二审》下回复了一句：“自主择业军转干部不属于退役军人吗？”我仔细想了一想，这还真不好说。不好说的地方在哪呢？至今未见退役军人的权威定义，这就尴尬了。
《退保法》一审草案中，试图对退役军人作如下定义：“本法所称退役军人, 是指依法退出现役的军官、 军士和义务兵。”
我们用小学生的语法知识来划一划主谓宾：退役军人，是，军官、军士和义务兵。
. }8 S% C+ }+ d9 h5 G或者可以这么理解：退役军人还是军人？
在这么严肃的文字材料里，每句话是不是都得打开投影仪，组织各部门的业务骨干，逐字过几遍？为党工作，对党负责的态度可不是造个句让小学生都能挑出问题吧？
/ Z+ }4 b6 \9 ~) W0 t& p, z) M我认为：一个概念的定义，必须是经过反复斟酌的，必须是能直接体现出概念的最本质特征的，否则就会遗患无穷，就会有扯不完的皮，推不完的太极。
! }8 Z' z& Q# B正如毛泽东同志定义的革命：“革命是暴动，是一个阶级**另一个阶级的暴烈行动”。, L7 r9 j7 L5 v' ~9 P% V2 s
3 s8 \( w1 s, g/ u& \/ y正如邓小平同志定义的改革开放：“这是一场根本改变我国经济和技术落后面貌，进一步巩固无产阶级专政的伟大革命。”& n6 v+ K( f' c/ O
正如习近平同志定义中国共产党人的初心和使命：“中国共产党人的初心和使命，就是为中国人民谋幸福，为中华民族谋复兴”。直指问题的最核心特征。
/ l0 X1 l' T& i6 G1 H& E7 z退役军人的最本质的共同特征是什么？$ o! y7 x! _6 e6 P$ I! c6 V- Y1 |
) o/ k8 z$ y# c, [" t1 C# F) c我认为是“中国公民”，退役军人以服现役形式履行了兵役义务并依法退出现役的中国公民。基于这个定义，我们才能知道，退役军人是民不是兵，获得优待的原因是履行了《宪法》、《国防法》、《兵役法》规定的兵役义务。
在“以服现役形式履行了兵役义务并依法退出现役的中国公民”这个共同的基础之上，我们要对接《兵役法》和历史留下的现实情况，以及具有中国特色社会主义制度中特有的政治身份来区分不同的群体。( ~; H" J7 F: K1 E4 h8 ^8 p2 N! Q" R2 n
' _' z. r) N. C: M2 c! g* g姑且作以列举，不到的地方请大家补充：
退役的义务兵；退役的士官（军士？）；退役的干部（军官和文职干部）。. X& u, l  m9 z5 I+ s
0 G0 C3 g1 ]1 e7 g) o退役的义务兵细分有以下多种：转业地方工作的义务兵（当年的生产建设兵团战士，是否包括如今军改中集体退出现役的武警部队的义务兵？）；退出现役后自主就业的义务兵（大部分义务兵）；退出现役后由政府安排工作的义务兵等，这些人应当受到什么样的优待，他们退出现役时的安置政策都有明确。
  H+ H8 J! X$ H9 L退役的士官（军士？）细分就要简单一些：退出现役后自主就业的士官、退出现役由政府安排工作的士官、转业地方工作的士官、退休的士官，这些人应当受到什么样的优待得到什么样的待遇，他们退出现役时的法规、政策也有明确。, c# M$ t& }  n3 a5 n$ J9 p
- Y1 c# Y$ g7 u& `* p退役的干部（军官和文职干部）细分就更简单了：复员干部、转业干部（计划安置和自主择业）、退休干部。这些人应当受到什么样的优待得到什么样的待遇，他们退出现役时的法规、政策也有明确。
——这里必须要说明的是，为什么称干部（军官和文职干部）？因为这些人都是党和国家的干部，而且军官和文职干部是相对应的关系，所指的是担任指挥、参谋岗位的军政后装干部，绝对要与外军中的军官概念区别开。这是实现党对武装力量绝对领导的保证，这是制度自信的一部分，这是有党中央的文件认定的，这是人民军队的性质所决定的，在党中央的文件更改之前、在人民军队的性质变化之前，请不要拿这个称呼说事。
# J/ O; X6 v0 t3 q, Z# J! b以上三项的细分是纵线，应当还有以下横线（我知识面有限，恐怕列举不完，请大家补充）：* _  L/ d! @, q$ v. s; b+ @( \( p
伤病残人员，这个要区分因战因公和非因战因公；参核人员；参战人员；参加非战争军事行动人员等等。这些人员应不应当受到额外的优待和给予更好的待遇？因户籍制度区分的城乡差异现在还要不要保持？因为历史原因造成的城乡差异要不要补偿？0 @( z2 Z4 C* g0 A7 R
; t! M. ?3 }+ M; b: w
现在的问题是：纵线上的政策法规是比较完善的，但落实起来是打了折扣的；横线上的政策法规是不够完善的，落实起来就更容易打折扣。- D5 s1 E  o' g  ?0 d
我们再来看看对于退役的义务兵、士官、干部的优待、安置政策法规是分别由哪些机构确定的，退役的义务兵、士官的优待、安置政策法规是由国务院、中央军委制定的；而对于退役的干部的优待和安置政策法规是中国共产党中央、国务院、中央军委制定的。
这就非常的中国特色了，退役的干部尽管保障是由各级人民政府来负责，但是管理和使用是属于党组织的工作。很简单，党管干部嘛，就像一些党口上的干部的工资虽然是由中央拨付，社会保障由地方财政负担，但这些人的待遇和职级是由党组织来定的，使用和管理也是由党组织来负责的，党组织作出了决定，然后把决定交给负责保障的政府机构，政府机构执行就是整个流程。
所以过去各级的军转办包含了党、政机构的相关部门的人员，就可以对退役的干部进行安排和处理。
但现在，退役军人事务局成立了，这是一个政府的办事机构，这和曾经的军转办职能相近，但在地位和性质上天差地别！% ?! B" t" l. W# g4 a
在法律授权的情况下，政府可以赋予退役军人事务部门代表政府对退役的义务兵、士官进行处理和管理的执法权，但退役军人事务部门不能对退役的干部进行处理和管理，而退役的干部的待遇和优待是和其本身职级相挂钩的，政府机构对干部进行处理就违背了党的组织原则。( m( |% s2 l% h- j7 L; e
就像财政部门管工资拨付，但财政部门不能决定降谁的级扣谁的工资一样。9 P% |1 ~  r1 R& T
同理，中央军委的政、后两部也不能对退役的干部的待遇和优待进行更改，因为这些人退出了现役，虽然大部分人在预备役范围内，但这些人的待遇和优待与预备役身份没有关系。当然，理论上肯定会有曲线绕过规则，比如可以征召这些干部再次转入现役，而后再降低或撤销他们的干部职务或身份，最后再命令其退出现役，从而达到改变这些干部待遇和优待的目的。我认为这样做是属于中央军委的政、后职权范围内的，但需要相当级别的人员和部门配合，因为大量征召预备役军官需要有全国范围的动员令，而全国动员令是由国家主席下达的——真要国家主席下令，办这个事就不需要这么麻烦了。
* m' c$ C$ L- t1 w$ V; c$ O' S因为身份问题引出来了这么多话，现在我们把话题引回到《退保法》上。退役的义务兵、退役的士官、退役的干部应该受到哪些优待和待遇？大部分人应当受到的优待和待遇随着历史的发展，政策法规的变革都会有所不同，但基于这些政策法规已经成为现实的东西，我们要去接受其中积极的部分，改变消极的部分。然后结合社会发展变化的具体情况，以法律的形式固化下来。
这里有个原则，必须要突出制度自信和文化自信，就是要坚持中国共产党对一切工作的领导，坚持党组织对各级干部的管理使用。
( c& Y) g  }* J5 ?这个原则不是说列一条“坚持中国共产党的领导”这样一个干条就算达标的，这得在各个条文中体现出来。5 [0 ]/ t& W; @
比如说干部和参照干部的士官，计划安置后按对应的职级已经安排了工作并落实了相应的待遇的，这就属于积极的部分。又如在优待和待遇上因户籍制度区分导致的城乡差异，这种情况属不属于消极的部分，应不应该取消，这是需要商榷和认定的。这些优待和待遇由谁来保障，谁来负责，相当保障负责的事没有保障负责的是什么行为？应当适用什么法律来追究什么责任？我认为这就是《退保法》要明确的。4 G: [8 c1 m7 x' J: ^
——至于对退役的人员的管理和处罚
——我认为：
法律对于退役的人员的管理和处罚是只能基于中国公民这个身份，而对于这个身份，我国的执法部门都能依据相应的法律法规进行管理和处罚，不存在法外之人和法外之事，没有任何必要再立任何的条目专门对这一群体进行管理和处罚，否则就是明显的歧视。
# t" x1 U: e- J9 p/ V; U: I——到目前为止，中华人民共和国也没有一部对于曾有过某一共同经历的群体的管理处罚法。$ V0 `% s" m7 k, K: C* w0 k
' e+ E5 q9 ]: n而对于干部身份和国家工作人员的身份，党的各级组织和相关部门都有依照党规党纪对所有干部进行的管理和处罚的权利和义务，且严于公民和公务员适用的法律，也不存在法外之人和法外之事。同样，到目前为止，中国共产党也没有一部对于曾有过某一共同经历的群体的管理处罚的规定。
) D! v6 [2 Z+ S8 H9 `这么说，算是说得清楚吗？
) Z# M6 M2 p/ e  b3 O! V最后，必须相信人大是人民的人大，政府是人民的政府，中国人民将会在中国共产党的领导之下走向中华民族的伟大复兴，一切企图以阴谋诡计对抗中华民族复兴大业的势力和个人必将被历史的车轮碾入尘埃！
6 [# Q* T0 G4 }0 O4 M7 ]8 R2 Y" K# l手机用户UD32246: 再说说离休、退休是退役军人吗

手机用户jX55236

其实也不用怎么着，我只能是把退亿部的做法一五一十的反馈给找我询问入伍怎样的家乡父老就行！避免更多的人上这条船就行