逐月退役,逐月并非兜底项,没义务让每一个人都喜欢-官方的宣传文字里面也说得很明白了:逐月是为一部分特定(具备社会通用知识、技能,或者善于经营且具有较强风险承受能力)的退役者设计的一个额外的选项,可以大致看作是奖 ... - Powered by Discuz!

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逐月并非兜底项,没义务让每一个人都喜欢

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发表于 2021-11-20 15:52:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

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官方的宣传文字里面也说得很明白了:逐月是为一部分特定(具备社会通用知识、技能,或者善于经营且具有较强风险承受能力)的退役者设计的一个额外的选项,可以大致看作是奖励加分。由于在制度设计中本来就没打算让这个选项承担绝大多数人的兜底任务,所以这种转业方式既没义务也注定不可能做到让每一个人都喜欢。

当年的自主择业,其实本质上也是类似的具有奖励性质的额外选项,推出的目的是赎买一部分具有特殊资源(掌握通用技术,善于经营,或者人脉资源广泛)的转业者放弃本来可以索取的国家公职岗位就业权。自主择业存续的那二十年里,也一样没做到让每一个人满意。在有条件选择自主择业的退役者中,真正选择了这个”大奖包“的人员比例连一半都没达到。斗转星移时光荏苒,几十年后官府感觉这个奖励项的条款已经变得对自己显著不利,于是便终止了这个奖励项,改为推出另一个,名字就叫逐月。

你说逐月不好,制度设计者说嫌不好你可以不选;
你说那让我选啥,对方说至少还有计划安置(俗称转业)给你保底;
你说没啥好地方也没啥好职务,对方说都是公务员事业编,社会上好几十人争一个岗位,这么稀缺的资源留给你,该知足了;你说为啥同资历自主择业的算起来要比我逐月拿得多,对方说历史的原因,因为有承诺所以让那些人赚了些须便宜,现在我们终止了那个承诺。
你说老子奉献20年,就给这个我不干!对方说老哥别搞错了,这是给退出者安排后路,不是给优胜者发奖。国家资源不充裕,能这样对得起你了。

话至此,也就说到底了。一定要再往下说,恐怕也就剩下些咒骂的语言了。不过,我建议各位冷静。能找出道理来自然要据理力争,没啥可说的也不要骂脏话。原因有二:其一,那些有权利决定我们退役待遇的官员,不管是穿制服的还是穿便衣的,没谁会害怕网络上的脏话;其二,网络有记忆,不排除有心人会有意搜集证据,待到将来或许有机会让高层次商讨我们的诉求的时候,抛出来于我们不利。

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参与人数 8津贴 0 收起 理由
1660490580 + 1 很给力!
风无语 -1 当兵的死都不怕,还怕你威胁?
qdchenyang -2 哪一个是让每一个人都喜欢的兜底项??? 退.
青山众归远 + 2 果断选安置
朵爸99920 + 1 赞一个!
牛哥牛嫂 + 1 只要做到不逼人选逐月,大家都会支持
LavaFlow -1 自主推出时条件并不好,是后来跟着部队涨工.
手机用户SO28746 -1 逐月没必要让多数人满意,但不能为了让人满.

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发表于 2021-11-20 21:31:17 军转网 | 显示全部楼层
正是由于你这种思想,所以当年自卫还击作战二次入伍的闹了几十年。当年军校和当兵冷到狗都不选。这才好了几年?言之凿凿的自主权力,你给我们选过了吗?三十多个打报告的,四个指标,哈哈哈。最惨的39的副营都走不了。你倒是张嘴就来。不过你朝堂之上当然可以为所欲为,不过你别忘了,我们至少有像譬如不生孩子之类的用脚投票的权力。

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怎么乱码了。朱月没必要让多数人满意,更不能为了让人满意坑.蒙.拐.骗  发表于 2021-11-21 08:46
鍊熸ゼ鍐欎釜鐐硅瘎锛岄  发表于 2021-11-21 08:44
滚滚长江东逝水,浪花淘尽英雄。 是非成败转头空。 青山依旧在,几度夕阳红。 白发渔樵江渚上,惯看秋月春风。 一壶浊酒喜相逢。 古今多少事,都付笑谈中。  发表于 2021-11-20 22:00
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 楼主| 发表于 2021-11-21 00:05:32 | 显示全部楼层
于征 发表于 2021-11-20 22:32
虽无义务让每个人都喜欢,却有责任让大多数人都认同!

    政策都有稳定性和传承性。自主不是颠覆性 ...

虽无义务让每个人都喜欢,却有责任让大多数人都认同!

    政策都有稳定性和传承性。自主不是颠覆性的错误,沿续和替代它的政策,只应该是越来越好才是,起码它的满意度不应该下降才是。
    再回到军改之初宣传的那些,似乎社会化一片光明,计划安置可以基本抛弃。这次怎么又出现了这种急转弯的口风了?!
    两条腿走路,本就是创新之举。哪一条腿跛了,都不是理想的状态。
     “三拍”的老路不可演绎,拍屁股也解决不了老问题,更添加了新问题。

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站在甲方的角度看,自主设计得有问题,最大的弊端在于各种算法规定太细、太死,导致失去了日后调整的空间。事实也证实了甲方的担忧,”414“甫一尝试动作,即遭致乙方大范围强烈地抵抗。而且抵抗者每每能拿出来表述具体含义明确的合约条款,搞得甲方陷入被动。一年半了,硬是没有一个够分量的人肯出来直接面对。为避免以后再出现这种情况,甲方断然终止了自主,换成了逐月。事实上,大家诟病逐月最集中的地方,恰恰就是以后增资调整算法的不确定性。这也在相当程度上说明了废自主兴逐月的根本原因。倘若我上述判断不错,那么以甲方视角来看,自主确实存在”颠覆性“问题,不可延续,只能彻底更换。并且,甲方也明白:这样一来,”越来越好“就做不到了。

我估计,当初确定目标时很可能没预料到会出这么大的问题。等实施过程中发现了问题,箭已离弓没法回头,也只能见招拆招尽力应对做成啥样算啥样了。现在这个态势,方方面面都感觉不好,只是比较而言,我们乙方的弟兄们痛苦的感觉会更具体,更深刻,更持久。。。

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这个政策其实缺乏整体考虑,ninteen兄弟想的是给现役加津贴,但是,TB并没有这个能力。也就是说,本来退役和现役应该联合起来考虑,但没有中间协调人,所以成了现在这个状态。有时候不要把上层的协调能力想得太高  发表于 2021-11-22 11:28
自主择业制定者缺乏前瞻性,不合理,造成够退休的选择自主,倒挂严重,造成了今天的被动,致使逐月替自主买单  发表于 2021-11-22 08:48
政策制定者在拉开自主与现役的差距时,不知为何用了一个对生补乘系数的招。其实此招折扣不大,副师生补为4250,乘0.95后只少210,副团生补为3400,乘0.85后少510。直接给现役增设一个津贴,自主无法享受,不就ok了?  发表于 2021-11-21 18:12
纠正一下,毛主席说的是没有调查就没有发言权。请问课题组经过全面深入广泛的调查吗?征求过政策受众主体的意见吗?有基层部队的经历吗?是否精通中国社保政策?是否了解军人的再就业情况?是否悟透了美军退役政策?  发表于 2021-11-21 16:49
毛主席说了,没有实践就没有发言权。几个人在办公室闷思苦想,灵光一现,闭门造车,绝对造不出什么好东西。只是向领导打过保票,夸过海口,不行也得行,只能把屎伪装成金子了,几年后没人关注了,再搞一个新政策。  发表于 2021-11-21 16:38
楼下,我感觉是这样:事情办坏了,当初具体拿方案的人知道捅了娄子但也没能力挽回局面。有本事解决问题的人怕也没意愿去收拾这个烂摊子,于是事情就这么撂这儿了。这事儿最终怎么个走向,我现在是看不出来。  发表于 2021-11-21 15:11
错上加错,将错就错?后果和代价是不是太大?  发表于 2021-11-21 11:20

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参与人数 1津贴 +2 收起 理由
哪怕洪水滔天 + 2 可调可控的本质是,,,,,,,,

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发表于 2021-11-20 21:49:40 军转网 | 显示全部楼层
受伤的永远是最老实和最听话的那批人。自己去想是不是?你们细品吧。别在做老黄牛了,没有好下场的。

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公平不在,尊崇就荡然无存  发表于 2021-11-21 16:34

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哪怕洪水滔天 + 2 没有诚信,法治就是空谈

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发表于 2021-11-21 08:40:27 军转网 | 显示全部楼层
逐月的几个问题1.和当初宣传口径不一致。2.待遇降低。3.编谎话忽悠让人觉得没有出现1和2。前两个问题,实事求是就说没钱或者不给,大家都没那么伤。结果搞了个3出来,让人寒透了心。我以后再也不当老实人了,也不信那些台上的人讲话了。我还爱这个国家,爱这个JD,微薄之力做点自己良心的事情,其余的都随风去吧。

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不知道JD是个啥意思?中国拼音,前两个字母,jundui。  发表于 2021-11-22 13:17
弱弱的问一句,JD是啥意思?  发表于 2021-11-21 13:27
414之后,整体风向变差了!寒心了!  发表于 2021-11-21 09:05
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发表于 2021-11-21 08:23:27 军转网 | 显示全部楼层
如果绝大部分人都说不好,你们出这个政策除了唯上,还有什么意义

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复员政策也不好,照样有人选,也出了,一个政策只要有人选,就有存在的道理。  发表于 2021-11-22 08:51
太监唯上能得到利益,管他人死活。  发表于 2021-11-21 10:35
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发表于 2021-11-21 00:30:31 军转网 | 显示全部楼层
当今社会一些人但凡手里有点权利,净干一些缺德缺良心的事。
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发表于 2021-11-21 07:51:57 军转网 | 显示全部楼层
退役军人事务部等四部门现在也是死不承认退役金调整存在的错误,当然也是拒绝纠正的。有些事情仅凭嘴硬是不行的,
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发表于 2021-11-20 22:46:36 军转网 | 显示全部楼层
本帖最后由 ninteeneleven 于 2021-11-20 22:48 编辑

楼主撒谎!
设计目标就是让大多数退役军人选逐月,以减轻地方安置压力。理由有三:一是部队转业政策一直是根据地方需要进行调整的,包括最早执行的转公安,后来出台的复原,再到01年的自主择业等政策,其实就是当地方缺人时(建国初期),鼓励军人转业到地方,当公务员成为香饽饽时,出台新退役方式来减轻安置压力,出台逐月也是基于此考虑;二是现在执行严格的调控措施,少校以下转业很难,而地方恰恰想要年轻人,大量中校以上军官(以前好歹还有部分级别较低转业人员)要地方解决位子,地方不想办也办不到;三是下一步搞安置直通车,地方根据岗位需要提供军转位子,岗位必定会设置学历、专业、经历等限制条件,没有几个能满足,最后大家只能选逐月。
综上,逐月可能是给大部分团职干部设计的。其条件比自主苛刻,适用对象和目的基本不变,可是两者待遇完全不在一个层次上。
个人觉得,实行复员、安置直通车、提前退休、退休四种退役方式是可行的,个人、地方、军队、国家各取所需,即为部队保留了人才,又为未来战争储备了人才,还减轻了地方安置压力。

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同感,转业将来一定是奢侈品  发表于 2021-11-21 11:22
赞同  发表于 2021-11-21 10:11

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哪怕洪水滔天 + 2 目标主体少笑,极少数中以上

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发表于 2021-11-20 23:51:11 军转网 | 显示全部楼层
现在的问题是99%的人都不喜欢

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据我所知,是100%的人都不喜欢、不满意。如果非要说有几个人喜欢的话,那么这几个人可能就是制定政策的人吧!  发表于 2021-11-21 12:44
浪花16888是在狡辩,抬杠  发表于 2021-11-21 12:43
100%的都喜欢当官,都可以当吗?  发表于 2021-11-21 10:02

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3Q三秋 + 1 浪花16868,我就不喜欢当官,你假设不成立
哪怕洪水滔天 + 2 对于士群当下具有比较优势,长远看上,,,,,,,.

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发表于 2021-11-20 21:44:29 军转网 | 显示全部楼层
待转业干部30 发表于 2021-11-20 21:25
冷静的分析,这次改变应该说是从本质上取消了军官领取退役金的这种退役模式。

新的退役,全面“清零”。只要不转业进体制,你以前在军队的军官/干部身份就跟从来就没有过一样。

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在社会主义国家,人人平等,各种职业平等。  发表于 2021-11-21 14:15
手机用户lg86881:“新的退役”不止“逐月”这些人  发表于 2021-11-20 21:51
指望把逐月里的军官和军士区分开来是不现实的!  发表于 2021-11-20 21:49
……在军队的军官/干部经历……  发表于 2021-11-20 21:49

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哪怕洪水滔天 + 2 古今中外公职身份是军官[含退出]的基本荣誉

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发表于 2021-11-20 20:59:03 军转网 | 显示全部楼层
哎!生活还是要继续,会越来越好的,这个越来越好是全家人努力活出来的。
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发表于 2021-11-20 21:21:04 军转网 | 显示全部楼层
“索取”这个词用的很扎心
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发表于 2021-11-20 21:25:45 军转网 | 显示全部楼层
冷静的分析,这次改变应该说是从本质上取消了军官领取退役金的这种退役模式。
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发表于 2021-11-20 22:32:09 | 显示全部楼层

   虽无义务让每个人都喜欢,却有责任让大多数人都认同!

    政策都有稳定性和传承性。自主不是颠覆性的错误,沿续和替代它的政策,只应该是越来越好才是,起码它的满意度不应该下降才是。
    再回到军改之初宣传的那些,似乎社会化一片光明,计划安置可以基本抛弃。这次怎么又出现了这种急转弯的口风了?!
    两条腿走路,本就是创新之举。哪一条腿跛了,都不是理想的状态。
     “三拍”的老路不可演绎,拍屁股也解决不了老问题,更添加了新问题。


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楼下,现役群体中,估计有很大一部分人并不认为自己将来会(主动或被动)半路下车,所以这一大部分人有可能比较满意当前的现役待遇,对退役相关的事情并不甚关心。  发表于 2021-11-21 15:17
很认同你的说法,起码让现役和大多数退役军人满意,才有说服力  发表于 2021-11-21 12:57
有了认同,才有归属。一厢情愿地胡编乱造,把围城变成了怨气集散地,全是怨气,哪来士气?  发表于 2021-11-21 09:12
谁说过“自主”不是颠覆性失误了?对!是没说!做了而已!  发表于 2021-11-20 23:16
安置才是让大多数人都认同  发表于 2021-11-20 23:10
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发表于 2021-11-20 22:40:16 军转网 | 显示全部楼层
安置要求满足6+3,如果新晋军衔不满三年就让走人,那选不了安置,只能在逐月和复原里面选,这种情况请问政策设计者考虑了没?
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发表于 2021-11-20 23:06:04 军转网 | 显示全部楼层
说些现像吧,对错不好评价。
1,想走的年轻官兵很多,
有少数干部愿意放弃转业选复员,说明了,部队没哪么轻松的。
有两年兵20岁转士官,马上能拿将近7000,不留,宁愿回去打2000的工。问过一些同志,大多是,部队没哪么好呆。
2,想留的年纪大的官兵很多。
40多岁为了留队,哪表面工作,马。。。
为什么哪么多年龄大的想留,
一,工资高了,回去落差大
二,上有老下有小,中间有老婆,房车贷。
三,二次就业没信心。
其实现在老的,不论官和兵,其实,比新的还要难呆,已经出现了严重的倒挂现象。
听说过很多新干部甩领导,
新兵就更不用说了,就像个宝。
3,提高现役,降低退役,倒逼作用会很明显。
谋后路的种子,会在新同志就开始生根发芽。
现在新干部,一级士官,好的,买房,投资理财炒股。差的就比较吓人了,手里有钱赌博。打赏主播。
4,理想的应该是平衡现役和退役,但逐月很难实现。除非20年是退休标准的,百分比。比如起点50%.每年5%增加到30达退休标准。
两个问题,
一是起点很难压低。不压低,年线差距小,达到年限肯定走的人很多。
二是新政策,没有退休,让大家心里踏实。
5,这种矛盾很容易造成断层,不利于部队发展。
年轻的想走的多,老的想留的多,归根结底还是个退路问题,
6。部队是自带压力的。不需要用政策再给予太多压力。倒逼留队,强迫一些离队。

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浪浪代表D,代表ZY,代表丅B?谁再BB,就不只是惩罚性了  发表于 2021-11-21 23:16
至浪花:不知你是装傻还是真傻,再回你一次。政策应该开明合理,延续性好,认可度高,目测逐月均不具备。相反,很多人愿意选自主,特别是边远艰苦地区的,发达省市选自主的意愿低点,乐观估计也有半数(达到条件)。  发表于 2021-11-21 16:08
既然自主和转业相比,选择不高,同样逐月也是选择不高,何必去纠结好与坏呢?  发表于 2021-11-21 10:00
为了抓安全,把新兵当成老爷一样伺侯着  发表于 2021-11-21 09:40
至楼下浪花:你这词用的不妥当!什么叫惩罚性退出?大部分人都干不到30年,你分析一下,这种惩罚性退出会导致什么样的后果?  发表于 2021-11-21 08:14
自主政策也不是人跑的原因,自主与转业相比选择比例不高。  发表于 2021-11-21 07:32
20年退休,做梦吧,国家都在延迟退休,以后退役人员非常少,4%以下,满25年才能轮到。  发表于 2021-11-20 23:32
不到退休时退出,属于惩罚性,惩罚性能给好待遇吗?如果不到退休时退出给好待遇,比如自主择业,人都跑光了,谁还长期服役?  发表于 2021-11-20 23:28

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哪怕洪水滔天 + 2 自主仅退出的不到20%网络 另退出是淘汰吗?

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发表于 2021-11-20 23:12:58 军转网 | 显示全部楼层
至于楼主的题目,肯定不合时宜,如果主页不是主要的。那什么是退休,转业,复员?
退休,让大多人在部队干到退休,是对部队极度不负责任的。
转业,依然让大多人转业,也是不是利于地方发展的,不要说你从事部队工作20年,比地方的人更适应和有能力参加地方的工作。
复员,如果真的让复言成为主要退出对象。那稳定性会出问题,试问谁还能安心?
如果衡量转业,复员,退休,竹叶,大多官兵选择逐月是比较适合部队和地方发展需要的。

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从军者的后路断了!导致的问题很可能是从军者从源头上减少!这个问题就严重了!  发表于 7 天前
浪花呀:把底牌押在转业人数减少上,是不可持续的啊!缩减转业规模的隐患,其实已经在发酵了。  发表于 2021-11-21 12:10
至楼下浪花:为保持进出平衡,进多少新人,就要赶多少老人!除非大量缩减军校招生和特招入伍人数,方能压减退役数量。今年本地上半年转业的那一批(未含年底),安置需求明显大于去年,因为今年选逐月的寥若晨星。  发表于 2021-11-21 08:42
以后,安置将成为人数占比最多的选项。同时,与过去相比,安置岗位也将会显著地向边远、基层、欠发达方向迁移。  发表于 2021-11-21 00:19
以后退役人数大大减少,安置可以成为大部分人的主要选项。  发表于 2021-11-20 23:35
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发表于 2021-11-21 00:02:53 军转网 | 显示全部楼层
说的挺好,是没让每一个人都喜欢!
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发表于 2021-11-21 02:58:08 军转网 | 显示全部楼层
手机用户np81789 发表于 2021-11-21 00:05
虽无义务让每个人都喜欢,却有责任让大多数人都认同!

    政策都有稳定性和传承性。自主不是颠覆性的 ...

听不懂碧海潮生曲的或许是赢家
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发表于 2021-11-21 04:01:50 军转网 | 显示全部楼层
双方道理说的都挺好的,相信历史会给出正确的答案
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发表于 2021-11-21 04:02:20 军转网 | 显示全部楼层
待遇设计的太细太死,不便于甲方毁约打折,414遭到玩命抵抗已经说明了问题。所以,逐月条款目前比较模糊,可操作空间大。这也是遭到诟病吐槽不买账的主要原因。

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没有自主,没有414,或许乙方对合同中的“可操作性”模糊条款不一定有多少警惕性……这算不算搬石头砸了自己脚?  发表于 2021-11-21 08:34

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哪怕洪水滔天 + 2 尊崇所有退出真的从优从上从厚模糊又如何?

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发表于 2021-11-21 05:51:29 军转网 | 显示全部楼层
手机用户Kd29185 发表于 2021-11-20 22:40
安置要求满足6+3,如果新晋军衔不满三年就让走人,那选不了安置,只能在逐月和复原里面选,这种情况请问政 ...

不识字是个大问题,要抓紧解决
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