天下大吉，你让后来者情何以堪？

梦想清天

人民群众的眼睛是雪亮的，你这种领导迟早会被人民所抛弃，将会被放进历史的垃圾堆里。

梦想清天

就像前面兄弟说的，工资是总后发的、调级政策也是总政给的，你们单位不过是个经手的而已，还真以为自己是老板啊。只要读完书在部队这个大系统里面工作，就不算占啥便宜。

海盗007

高滩岩 发表于 2015-11-21 14:26
9 k% |6 E! I% w# ^企业里对于这种事情的处理相对简单。你要脱产学习，你就从原单位辞职，学费自负，工资归零。你提 ...

9 ~: E: V% K' u) F  S# r, `7 m看到这个说医生的，我要说：1.不否认那些个位置需要医生2.需要的是医生，真正的医生，而不是一个能占医生编制的人3.医学是经验科学，一个本科生能胜任？没看现在国家全面推行住院医师规范化培训了么？你压根就不懂这个行业，根本就没听完别人的话别人的看法就迫不及待的打断别人的话，还自我感觉良好？4.要轮转，要轮转，把一个人定死在一个岗位上，这样的军医是谈不上什么保障能力的，只是让领导桌面上的编制表在位率好看了，要让所有的军医，包括医院的，基层的，所有人全部轮转，大家都下基层，也都到医院，既提升基层水平，也让人实现价值5.不懂就多问，别老自我感觉良好，别外行领导内行，多看看先进国家的卫勤保障怎么搞的6.你要是个真正想听取意见建议的人，你就好好看看回复，好好了解一下医疗行业人才的培养规律，看看地方的政策方向，这个行业岗位分军地，可是工作能力要求跟行业入门要求是一样的，军队可能更高，但是现在培养的，谈得上水平？6.看看领导家的学医孩子就知道了，都往医院跑，呵呵7.我觉得军队医疗改革的成功的评判在基层官兵手中，什么时候他们觉得卫生队卫生所的医生跟中心医院总医院的水平一样了，不用没事老转诊了，就是成功了，都轮转起来，卫生队的医生就是医院的医生，不就解决这个问题了？8.靠政策靠环境靠成就感靠平台吸引人，不是靠土政策老思想卡人，领导的权力越小，规定的话语权越大，才是改革成功的标志！解放战争为什么能吸引人参加解放军？是因为共产党打土豪分田地跟着党有活路，现在环境变了，但是道理是一样的，要让人特别是人才觉得参军有发展有前途，才会做到科技强军人才兴军，人才需要平台，而不是单单把他扔到那就能自己出成果的！你把骨科的博士放卫生队有什么用？他要有手术，而且是足量且持续的手术锻炼才能提供保障水平！我就举个例子，其他医学学科也是同理，归根结底要轮转！不知道你看懂没有？有什么不懂的，咱们挨条说

低调哥哥

楼主的思想，我想起了一个业务部门的领导。他骄傲地说，除了搞本专业外，他什么其他技能都不会,从来没有跳槽的想法。我说，您能干到退休，当然不用考虑其他。
9 s/ Z% G9 N6 R9 Y6 E( I2 v楼主人不是坏人，但是这种思想，如果当了领导，会害惨一批人才。
上边的帖子我看了，分析下调动：
7 M' M, l/ b4 p1，毕业分配，有关系的肯定去好单位。
2，潜规则调动，有关系的利用关系，没关系的去创造关系。
* E' A* C6 }" @! i) x% v( m# V3，考学。自己努力去好单位。

我们不能只去质问第三种靠个人努力的人：“都不去边防谁去？”不能因为前两种人有关系，或许这个关系还是自己的上级，甚至上级的上级，而不敢去质问。
4 K4 L9 {* a& @0 P: O2 ]
话说回来，为啥调动，一是钱不到位，二是心里不爽。全军同级别钱都差不多，那就是心里不爽。放他离开实际上是最好的选择。不过，作为一个离开的人，最好也要对老东家说声“谢谢这些年的栽培和支持”。

石门猩猩

培养了，翅膀硬了想飞走，还不是因为没有吸引力，让人觉得自身价值得不到体现

高滩岩

海盗007 发表于 2015-11-22 01:42
/ c! G# z0 g! |1 O- P看到这个说医生的，我要说：1.不否认那些个位置需要医生2.需要的是医生，真正的医生，而不是一个能占医生 ...

  [+ v# ^& @  T2 I: m你的想法代表了相当多的军医的共识，可惜部队领导不是这样想的。正因为如此，军医大学不断地受到总部领导的批评，办学思想就走了弯路。

4 s) I- [+ [) E% n  Q你还是不能回答我的问题：你认为边防哨所需要的是什么样的军医？该让谁到那里去？

梦想清天

高滩岩 发表于 2015-11-22 10:51
7 R: Q2 l* j! m你的想法代表了相当多的军医的共识，可惜部队领导不是这样想的。正因为如此，军医大学不断地受到总部领导 ...

1，为什么基层管军医都叫兽医，就是因为你们把刚毕业的，经验不丰富的，技术不精的军医放在那里，并且这一放就是一辈子，技术水平得不到提高，基层官兵当然不会满意！
2，基层官兵需要的是精品医疗保障，最好是301或者西京，唐都的教授给提供的专业的保障。
3，为了解决这个问题就是施行轮岗制，教授可以轮着去基层行医，为期半年到一年不等，这样才能体现姓军为兵，为兵服务的特点。否则这些教授每天给地方老百姓看病，赚地方老百姓的钱，那还穿这身军装干什么？不如早早步入地方。
4，军医大学刚毕业的军医放到大医院培养，等其住院总阶段结束后轮岗到基层行医，为期半年到一年不等，然后回来晋升主治医生。这样形成一个良性循环，基层不断充满着高水平的军医，基层官兵的身体健康得到了有力保障，基层军医的自身素质也得到了极大提高。基层官兵就不会在骂他们为兽医了。
5，为什么现阶段你们要把军医大学毕业的本科生全部都放到基层，他们的技术水平根本就无法给官兵提供高质量的医疗保障，他们在基层仅仅是占满了编制，与卫生士官有什么区别？
8 [9 R; H( d2 S$ P6，只有施行轮岗制，不断让优质的医生充满基层，才能为战斗力提供保障，也会更多的吸引年轻人来看病，因为他们在地方挂这些教授的号都预约不上。
8 w- d7 ~, I/ K7，轮岗制当然有很大的阻碍，尤其是对于长期待在大城市的正团职军医来说，他们不用去基层，每天给老百姓看病，赚老百姓的钱，为什么还要穿上军装呢？
4 x5 f& o1 X. O% U8，不要说每年都有上级医院派来的巡诊医疗队，这样的医疗队在一个地方通常只能停留3天，且军医数量有限，这样的医疗队基层当然不满意。
9，只有实现了让教授下基层，让年轻的军医成为教授后再下基层，才能确保基层一直始终都有优质的医疗保障，才能让国家每年军医大学毕业的军医不会悔恨终身。
; E: X8 C' [! `10，年纪大的教授不能适应基层的，可以减少其在基层呆的时间，比如说一个月到三个月。军医军医，姓军为兵，为什么教授都在医院为地方老百姓看病，为什么高质量的医疗水平无法提供给基层官兵？这个问题还希望你们领导们好好考虑考虑。
3 n/ s" F' }& Q% B0 Y11，毛主席说过，实事求是，事物的发展已定有其客观的发展规律，医生的培养也是如此，美国的医生都是在念完4年普通本科之后才能进入医学院学习，培养一名合格的医生通常需要10-20年不等。你们把军医大学刚毕业的医生，立即放到基层呆一辈子，他们临床经验匮乏，没有高医疗水平，基层当然不能满意，仅仅是占了编制，使在位率大大提高，但是在战斗力方面却丝毫起不到作用，这样既违背了事物发展的规律，也无法让基层官兵，军医本身，领导们满意。这样的制度你们认为合理吗？！你们认为合适吗？

梦想清天

高滩岩 发表于 2015-11-22 10:51
你的想法代表了相当多的军医的共识，可惜部队领导不是这样想的。正因为如此，军医大学不断地受到总部领导 ...

) ~8 [2 U! l: }) Z* B& N4 c& J9 w我说的这些不仅仅是军医的共识，而是基层官兵切切实际的需求，尤其是边防哨所，他们回来一趟及其不容易，你们却让一个医学院刚毕业，经验匮乏的军医去给他们看病，你觉得他们满意吗？你们领导心中没有愧疚之感吗？高原边防哨所的官兵为了祖国奉献了一辈子，你们却用一个医学院刚毕业的小孩子去给人家看病，你这不是在糊弄人家吗？你们领导心中不惭愧吗？
7 j  Z, e+ [- j4 A( G& Q你们领导自己生病了，或者您亲戚朋友生病了，你们放心把他们交给一个医学院刚毕业的小孩吗？有些事情要设身处地的想一想，而不是拍屁股决定的。尤其是屁股不等于脑袋。

东中方

% e% @# p; P- P1 @
" d. z( q1 T& X1 S7 n两个问题1.承诺书总政规定是在大区范围使用，现实是还是回到原来的小单位(领导不愿意给你调动，嫌麻烦)；2.总政规定上学期间调职调衔与本单位干部同等对待(连读的期间正连正营正常调)。实际是有关系运作的调了，没有的没调。
试想那个女干部读了8年，假如走之前是副练职排长(人家可能还是保留学籍的类型)，期间加上回来还是这样，她早就超过30和排职最高年限，她不转业谁转?我觉得应该给她们单位的领导处分。我身边有这样的情况，人家还真是自己交的学费。
最好就想问问高滩岩老同志，你是不知道还是故意的?这都还不说高学历的在地方和部队的差距有多大。要不人家女孩复原回地方都很高兴

海盗007

高滩岩 发表于 2015-11-22 10:51
9 C+ Z/ Z3 `" L3 q" j你的想法代表了相当多的军医的共识，可惜部队领导不是这样想的。正因为如此，军医大学不断地受到总部领导 ...

5 f3 w* J( N2 k8 t* m我回答了，轮换着去，而不是把人定死在那里，医院基层的医生流动起来，这样既能提高保障水平，也能体现军队医院的军队属性，也给人平台，官兵也满意

海盗007

高滩岩 发表于 2015-11-22 10:51
5 `+ w; ^- O- }4 B  u! R; J4 c+ ^你的想法代表了相当多的军医的共识，可惜部队领导不是这样想的。正因为如此，军医大学不断地受到总部领导 ...

, m$ q9 G; t$ H+ y2 M, y梦想清天也回答了你的问题，而且很详细了，要把医院变为一个平台，而不是把人分为三六九等的单位。基层需要有保障能力经验丰富的医生，这需要临床实践与积累，刚毕业的或者长久呆在基层的肯定不具备这个能力。看最新的住院医师规范化培训，我觉得，至少要8年而且是拿到执业医师资格证的医生才能去那个岗位，1年基层2年医院的进行轮换，医学这个学科的专业性决定了需要在医院进行大量的实践；什么人去？轮转起来谁都去！每个人都统筹规划好，所有人下基层与在医院的时间都一样，并把其作为晋升主治，副高及正高的必要条件，制度上消除特权的可能，同时要把下基层跟在医院的待遇拉开，这问题不就解决了？

王老光

不错了                                 

659224418

高滩岩 发表于 2015-11-21 14:26
企业里对于这种事情的处理相对简单。你要脱产学习，你就从原单位辞职，学费自负，工资归零。你提 ...

楼主
不说其他，就拿本人举例。博士毕业，在某先进雾气方面的科研水平，在国内应该算专家级了。但按哪里来哪里去的规定（确实没找到调动的关系），我回到了也占部队。带来的损失不仅仅是个人的也是部队的。
对公，我从事的这个方面的研究后续很难发展了（没有夸大）。对私，结束了我个人的科研生涯，真的投笔从戎，本来可能有机会做个教授，但现在最多只能做个初级指挥员。
% J* L! _7 \1 P6 d* b其实损失无所谓，个人对做个基层指挥员也很有兴趣。但由于任职年限的规定，我已经没有入团的可能，甚至连郑莹都落实不了。所以我只能尽快复员或转业了。
+ `2 R& x* ?* D
! o0 R: W) h, d# |4 v: @你觉得是我有错，还是你的想法有问题？
2 u( w; v" c* o1 s+ m0 U
另外，强调一下，我读书是导师出的学费，工资是国家军费支出所在院校代发（我给君队做的贡献肯超过这点工资了，超过的就算半卖半送吧）。
& l! x' X- u6 a! E' f; a3 b& S在单位工作几年，带过斌参加过演戏执行过重大任务，单位没有给我提过一职。读书的机会也是我导师给协调争取到的。

石门猩猩

感谢楼主抛砖引玉～充分体现了新旧思想的碰撞，要改的就是这些有着陈旧思想还不自知的在位领导～不管思想是不是就该换人了

梦想清天

你们这些领导如果跟不上时代的变化就必然被时代所抛弃，就像这次改革一样，为什么阻力大，阻力就是来自于你们这种人

yxf12345

楼主观点过于狭隘，人才培养出来，不为军队服务，也是国家服务。给人才一个自由发展的空间，对国家是有利的，不要局限在一个团体内。眼光放宽些。

659224418

楼主，你不敢出来了吗？         

东中方

高滩岩 发表于 2015-11-21 14:26
+ D" q( l% @- I1 u, I7 @9 m企业里对于这种事情的处理相对简单。你要脱产学习，你就从原单位辞职，学费自负，工资归零。你提 ...

  p/ ?6 C, A. e不给调职，学费还要自己出的，可以自由选择吗？

压抑的流水

哈哈，我以前说过，部队想彻底改革，那就等着现在正团以上干部死绝了再说吧，这些人吧，想法停留在史前，张嘴闭嘴党国家风险荣誉使命，背地里男盗女娼，打着组织的旗号干搂钱的勾当，部队改革又如何？人还是这些人，事还是这些事，必须这批人老死了才会有改观。我看好多人讨论军医这些事，我觉得按照以下逻辑发展最好，1压根就别报军医大或者特招或者国防生，不来啥事都没有，也犯不着部队这些畜生们斗智斗勇，压根不来，一辈子也不用受部队气。2来了就抓紧退学，耽误一俩年无所谓，总比去了部队强。3毕业就退伍，考研去。4使劲砸钱，调医院去。5又没钱又没人岁数还毕业好几年的，抓紧复员，回地方找个医院或者再考研或者再干其他工作。6岁数也大了，没人没钱的，你就收起你的理想收起你的报复，收起你那不值钱的尊严，扎扎实实的当兽医，永远别想着我当初多么优秀，我本应该如何如何，别看着别人发展好就难受，因为人家不脑残知道军校不好而我们傻逼愿意上当，就使劲混，混到滚蛋那一天。

梦想清天

压抑的流水 发表于 2015-11-22 14:21
哈哈，我以前说过，部队想彻底改革，那就等着现在正团以上干部死绝了再说吧，这些人吧，想法停留在史前，张 ...

9 S+ w* P9 b! v1 {" |, V+ Q6 J有道理。