天下大吉，你让后来者情何以堪？

高滩岩

参与 发表于 2015-11-22 20:01
您那会是毛主席在领导军队，大家思想都很统一，干劲儿也高，再说那会制度还是遵守的，现在是啥年代了？？ ...

谢谢您的指教，我在退役之前，已经有很多年没到部队基层了，对部队基层的现状真的不了解。不过，我对您还是很钦佩的。

参与

高滩岩 发表于 2015-11-22 20:06
谢谢您的指教，我在退役之前，已经有很多年没到部队基层了，对部队基层的现状真的不了解。不过，我对您还 ...

5 `; P- O* i* R0 ~6 H7 V1 q) l& [如今的部队确实到了生死存亡的关头了，不光是卫生口的问题，各个口都有问题，话说某精英部队，对外宣传牛逼得一踏，基层军官私下调侃说任何装备都可以在淘宝上买到，这是千真万确，这个部队跟您那会的部队不一样了，必须要大刀阔斧地动大手术！！！

基层苦逼小军医

我记得我读研的时候，军区干部部让签了一个一式三份的文件，就是毕业回来再分配的。我拿回师部的时候，师部干部科干事直接扔在一边说，这个没用。呵呵

659224418

基层苦逼小军医 发表于 2015-11-22 20:24
# B6 b) Q4 R+ K我记得我读研的时候，军区干部部让签了一个一式三份的文件，就是毕业回来再分配的。我拿回师部的时候，师部 ...

$ d; I- t& t2 u! i& j我们也签了这个。但对口专业的单位的都是大家所谓的好单位，一般都是领导亲属在那儿混的日子。那可能二次分配给你啊。

冰1234

楼主挨骂，也可理解。部队让徐搞坏了，技术人员调级民主评议打分的，排名第一也没用，不给Zw钱一样调不了。楼主我敢说你技术不错，但到这位置也是花了的。大家都是过来人，小兵都知道，何必掩耳盗铃。高学历在基层就是浪费。

jsnh2010

有代沟啊，确实不好交流。主要问题在于看问题的高度或者全面性不同（就像盲人摸象:)

jsnh2010

比如最后一段:由于这样的原因，部队单位很不愿意送年轻人出去学习。不培养人，单位建设发展没有出路，培养了，觉得自己翅膀硬了就想飞走。结果就是恶性循环，新分到基层的年轻人学习机会越来越少。“天下大吉”又要开创一个不好的先例啊，你让后来者情何以堪？你没有全面地、联系地、运动地看问题，而是片面地、孤立地、静止地看问题。“翅膀硬了就想飞走”，为什么人家想飞走？你想过没有？现在的部队已经不是以前的部队了，何止研究生想“飞走”，一线部队基层干部多半都想飞走!如果只是个别现象，说明是他个人的问题，但如果是普遍现象，那就是体制的问题了。联系的观点:你现在以种种名义强留人家，人家是没法反抗，但后来人呢？再不改革谁还敢来部队，谁还敢考研？到这里你最后一个问题被自动取消了。“新分到基层的年轻人学习机会越来越少”，就是因为不合理的制度，“年轻人们”已经不想考研“进步”、“上升”了，他们已经被扯淡的制度打败了。其他单位不知道，今年我们团没一个考研报名的。这很能说明问题。

jsnh2010

光芒95 发表于 2015-11-21 22:05
我就是想说，你一个博士上军转论坛混什么，该干啥干啥去！

博士就不能上军转论坛了?

朝阳2000

jsnh2010 发表于 2015-11-22 23:11
比如最后一段:由于这样的原因，部队单位很不愿意送年轻人出去学习。不培养人，单位建设发展没有出路，培养 ...

你们团就代表“一线部队基层干部多半”喽。。。。。。

美利达公爵

有没有想过人家为什么不愿意回去啊？？？你以为像条狗一样去求人，运作运作，很容易很有劲啊？？？

而特瑞特让他

feaglet001 发表于 2015-11-21 15:22
丁汝昌，一个庸人，一个对海战一无所知的人，对甲午战败负有不可推卸的责任，中国历史应该彻底批判这种人， ...

学习了阁下的回帖确实非常受教育，好多时候淡化了庸官的概念，其实这些人同样阻碍着行业的发展～

徒步

老高你是拎不清楚轻重啊，在资助坛子里你这一套还能有些响应，在这里就玩不开了。。凡事讲究个平等交易，你老是一边高大上，一边地爱错，那就没人跟你玩了。不要把服役当成服刑，本是你情我愿，都成了你想嘛就是嘛，那就各找各妈。简单道理。这就是一个职业。不是职业化么？职业化就得扭转不职业的思想。大势所趋，无可逆转。

梦想清天

高老，您还是去自主板块闹闹吧！不要总想静静

滠水之兵

使“哪来哪去”的政策大为缩水

  m/ S, X* d' W- B
% A5 f9 Z9 }3 E. @  A如果参照人社部关于全日制学历的几点说明，可知。
$ I) m6 ^/ l9 m( `" O/ ?9 k+ D" Z7 d在职研究生和全日制研究生，从入学的渠道就完全不同。
) l" R0 ^* B/ f# ~4 P但，人社部的四条意见中：
9 \0 u* e, J( A+ ?9 A第四条  毕业后重新派遣是确认是不是全日制的重要的环节。
0 x4 \/ B5 {8 z$ K- i" H4 H! e如能够重新派遣到新单位，对于会员天下大吉是不是好事，存疑；但肯定不是坏事。
供学术交流。

兵姐姐111

楼主是一个政工干事，估计没有在几层当过技术干部。我是出去上学又回单位的。回来单位找任何理由不给调级调档。单位管本位思想严重。一切为领导服务。马云说过，一个人辞职了，要么是工资没给够，要么是心伤了。既然部队工资都差不多，那么想办法离开的都是心受伤的。

龙之崛起

硕士博士的特长不是拔草，在军内-寻求合适的专业岗位为军队多做贡献有错吗？一味打压硕士博士，要求回原单位干初中高中就能干的工作，你是怕军队军队建设威胁到别的国家吗？

大道河

! e# p7 H8 K+ u. V5 j+ Y: F  w
) A, s/ V6 i- a3 i
# Q2 ]" R8 L7 q! \3 R       适人适位，是某些人力资源管理理论奉行的一条重要的原则，是站在"岗本位”的角度，对队伍结构完善优化的一项要求。
　　充实提高，是人才成长的必然要求，是自然人个体适应现代化社会环境的一项不懈的追求。尤其在人力资源也市场化、商品化的社会里，个体的学历、经历、能力无不在这个市场上找到它的价格和商品的标签。而就地方公职部门来说，同样他们也在奉行“适人适位”这么一项用人的原则。
0 C+ g+ z+ \; `$ U　　军队是特殊的群体，这个群体难以市场化，起码现在也无法实现个体上的自由流动。于是就必然产生了个体要求与基层岗位要求的矛盾。
" X" y. c6 L! x! L5 e. e' _" S- j　　高学历人才进入部队，从部队角度讲，无非有这么几条需要，主要的，一是改善人员结构，二是人等装备。部队人选送高学历深造，从部队角度讲，无非是一种内部遴选的方式，通过自家人的素质再造，充实到需要的岗位上去。
9 s  O( o2 O1 D  t2 [　　而就个体来说，无非也主要有三条，一是追求自我充实，二是为未来的人生规划，主要是转业创造条件，三是作为调整工作环境的一种契机。
　　现在的问题是，从用人方来说，起码从现象上反映，部队对高学历人才的使用目的性和导向性并不具体，对深造对象的选取，从一开始就没有针对性的周知。特别是对个体转业后的素质诉求，没有特别明显的重视标识。
/ @" ?5 {  k) ]* X& |　　要给人家放心话，要补上个体转业前素质再造这一课，并形成制度，提高个体服役的自信和和对军人特别的教育福利。要使使用性培养服从军队需要，使福利性培养服从社会需要、军人的需要。对服役人员的学历教育，形成分层次、分特点、分目的性的多方面的培养制度和机制。
　　进入硕士、博士层次深造的人员，毕业后可以回基层部队，也可以调整到更需要的岗位上去，这个二可的区分标志，应当是深造前，或者说培养计划安排前就要明确的目的性：这是使用性的，还是福利性的？是原部队需求性的，还是遴选单位需求性的。这或许可以借用一个名词来描述，“菜单式”。

高滩岩

大道河 发表于 2015-11-24 01:38
" v- s8 e5 I8 z; Y$ }适人适位，是某些人力资源管理理论奉行的一条重要的原则，是站在"岗本位”的角度，对队伍结构完善 ...

( x3 d: \/ A6 P6 b  l: `        这是非常好的想法，但前提是人人都出以公心，遵守规则。前些年的政工队伍可以说是乌烟瘴气，如果照您说的那样做，实际执行时将天下大乱，政工干部捞肥了，基层苦死了，技术干部被逼得上吊了。你能指望歪嘴和尚念出正经来？

# `- O3 \5 d! W: b+ j0 t8 Z5 Z        企业用不着担心领导人不遵守规则，因为严酷的市场法则迫使他必须遵守适人适位的原则。如果他一味地任人唯亲，市场可不相信眼泪。
0 z. i- @: j* T2 K
  d% }( U! [6 J& B6 D        目前的部队里，由于历史的原因，占据高层领导岗位的大多是过去的低学历干部，他们主要靠“实干”而升迁，当然也不排除相当一部分是通过不正当、不正常手段而爬上高位的，尤其是政工干部。要改变他们的思想观念是不容易的，只能通过一批批的高学历人才的渗透而逐渐改变部队干部的结构。在地方上，这种结构的改变已经基本上完成了，部队也见到曙光了。
$ l5 e* a" d6 k- Z3 ?+ S
        毛泽东说过“娇娇者易污”，对于许多高学历人才来说正是如此，自恃才高，眼高手低，大事做不来，小事又不做，到了部队就从来没把自己当成凡人，缺乏铺下身子当地种的精神，所以不受部队欢迎，自己也觉得委屈。

% _: m) s. f2 E5 `. G        我原来单位就有一位这样的干部，博士毕业回来，单位起初是想把他重点培养的，33岁晋了副高职称和技术九级，36岁晋了技术八级，但五年下来任期考评的时候，却什么成果也拿不出来，评成了不及格，强迫他转业。临走时他跟我大吵大闹，说我没给他指出发展方向。我嘴上说点安抚的话，但心里却在想，我又不是你的博导，你博士毕业这么多年了，还需要我给你指出业务发展方向？给你创造了许多条件，给了你专项经费，给了你时间，你自己却成天沉迷于电脑游戏，周末两天都跑去钓鱼，能在钓鱼杂志上发表文章，却从来不做技术研究，不在技术刊物上发文章，考评分数倒数第一，怪谁呀？
/ n. i5 j& E6 L# `) D" H
7 H; F$ B  F7 K       他自主择业之后，到地方企业找了个位置，那家企业从来没有过博士，一开始对他非常重视，给他安排了专门的办公室，配了专职秘书，工资待遇比在部队高得多，企业网站上把他的照片放在显眼的位置。那时候，他得意洋洋地回到单位，炫耀自己的身份地位。我就告诫他，汲取前些年的教训，以后做事实在一点。但他仍然自命不凡，对手下人颐指气使，盛气凌人，工作上却没有什么办法，拿不出成绩。不到一年，企业领导人给我打电话，询问他在部队的表现，甚至询问他的博士文凭是不是真的，我尽量委婉地说了几句实话。后来，企业调整了他的岗位，抽走了秘书，别人都大幅度提高了工资待遇，唯有他原地不动。他总算有了一点自知之明，主动辞职了。再后来，他跳了几回槽，在每一个地方都干得不久，现在五十出头了，仍然什么都不是。还好，有退役金保底，日子过得还可以。
5 F4 f; }: f8 ]& K) F
( M  h8 M, J# C

大道河

' a2 F( D& w/ C+ g' a, l! x$ V

, M, K* e" \: Z4 g  I' o% X　高网友：
　　　你的意思，我的理解是三层：一是在干部调配权存在大面积金钱寻租、人情交换的情况下，分层次、多特点、分目的的培养深造，是难以可行的。这个，其实是工作方法改善与改善方案实施的矛盾。就方案、思路而言，如果论证是合理的，那么要做的是改变环境。而不是以可行性否定必要性。
　　　第二，中高位决策、执行层面的干部素质构成，存在不利于留住人才、使用人才和塑造人才的因素。这个，当然有其历史性、传承性，其实也符合社会发展的轨迹。三十多年的转型多快啊，有些东西几乎是颠覆性的。有些中高层面的干部跟不上，是事实，所谓的“反智”倾向，恐怕正是源于此。这方面，期待一步步的进化吧。当然，也有快进化和慢进化的问题。
　　　第三，高学历干部的有些找不准定位，放不下架子，甚至存在着浮躁的状态。说到浮躁，这与地方教育、科研界的风气有关，需要市场和实践予以矫正。说到放不下架子，这其实有二个方面可以考量，一是个人的主观心态，二是具体的做事用人环境。说到找不准定位，其实与战斗力生成的路径讨论有关。－－－你给没有给这批人一些发挥作用，提高其价值感的事可做。这方面，应当说，是与军人的教育福利的讨论有些远，属于另一个方面的话题了。
　　其实，过去我们说军队是大熔炉，大学校。现在的情况看，以塑造为特点的大熔炉还存在，以发展为特点的大学校恐怕功能是单一了，不知道除了纯洁思想之外，还能做些什么，而这个缺位，却正是高学历干部在基层的价值之一，这个价值并没有很好的挖掘。如果说，一度时期，有部分单位成了大染缸，现在正在清洗，那么，在战斗力的旗号下，花拳绣腿式的农军模式，却是又一种值得警惕的现象。
" `  I. U0 _" S7 a% f! F% H- B　　就军队官兵来说，他们绝大部分都是部队的过客，最终都要回归地方，这是军队作战规律决定的。过客过程中的素质积累与应对，是必须重视的环节。但现在很遗憾，一个二十七、八岁的的连队主官，基本的材料都靠文书来操刀，这不是放任自己的节奏是什么。坛子里有许多干部埋怨折腾，是否想过没有，自己也是主导折腾的一部分。自然，这属于另外一个话题了，不谈也罢。
: w& v- t4 H" \

# G2 `, e, O9 l: {6 F5 q7 Q. u2 ?
0 P$ f) V7 ?8 _9 l  ~7 R

高滩岩

大道河 发表于 2015-11-24 13:07
　高网友：
　　　你的意思，我的理解是三层：一是在干部调配权存在大面积金钱寻租、人情交换的情况下， ...

你是一个非常有思想的人，钦佩！